Care este originea expresiei bătăile vor continua până când moralul se îmbunătățește ?
Există un Metafilter și o Quora pe ea, dar sunt neconcludente, iar fraza nu apare în dicționar.
Comentarii
- În ce context? Unde ai văzut / auzit / citit asta? Sunt necesare mai multe informații pentru claritate.
- Deși deseori sunt atribuite căpitanului Bligh, nu găsesc nicio citare reală.
- Interesant este că ngrams nu are nimic înainte de 1976 pentru ” continuați până când moralul se îmbunătățește „. Am ales acest formular deoarece există ‘ o limită de 5 cuvinte și ” bâlbâi ” cândva văzut în loc de ” bătăi „. Unele dintre primele accesări în căutarea ngramelor au fost ” concedieri „. Întrebarea este de fapt interesantă, dar PO ar fi putut face o mulțime de căutări inițiale.
- @Chris H – ați putea adăuga la întrebare cercetarea inițială și să o faceți pe subiect.
- @Josh Mă gândeam la asta, dar ‘ nu am avut timp să fac orice aș numi corect înainte de a opri computerul. Eu .e. bitul ngrams nu este ‘ t IMO suficient, iar majoritatea restului concluziilor mele provin din rezumatele Google ‘ din paginile de căutare. Comentariile sunt un lucru pe un dispozitiv mobil, pot fi editate altele.
Răspuns
Moral este probabil cuvântul cheie al expresiei care are câteva variante;
” Tragerile / bătăile / bătăile vor continua până când moralul se îmbunătățește ”
- Înțeles moral ” încredere ” (mai ales într-un context militar) a înregistrat prima dată 1831 , din confuzia cu morala franceză (franceza modernă distinge le moral ” temperament ” și la morale ” moralitate „). (etimonline)
și contextele militare sunt probabil de unde provin expresiile, așa cum sugerează site-ul barrypopik.com
- zicala ar fi putut proveni din marină . Dicționarul de citate militare și navale (1966) de Robert Debs Heinl include: „Nu va exista libertate la bordul acestei nave până când moralul nu se va îmbunătăți. – Extras din Planul zilei, USS * * *”. „Niciun permis până când moralul nu se îmbunătățește” a fost citat în versiunea tipărită din cel puțin 1967.
Același site oferă câteva propoziții conexe din Anii 60:
Din Dicționar de cotații militare și navale De Robert Debs Heinl Annapolis, MD: US Naval Inst. 1966
- Pag. 197: Nu va exista libertate la bordul acestei nave până când moralul nu se îmbunătățește . Extras din Planul zilei, USS
Din Dezbaterile Camerei Comunelor, oficial Raportați Canada. Parlament. House of Commons Numărul 1, volumul 14 1966
- Pg. 14.511: O parte din comenzile zilnice are următorul text: Nu va mai exista concediu până când moralul Îmbunătățește . Cuvintele „fără concediu până când moralul nu se îmbunătățește” au fost subliniate de persoana care a trimis acest extras la Darmouth Free Press.
nicio dovadă reală care să susțină originile cele mai des citate, adică Căpitanul Bligh și Mutiny on the Bounty și comandantul Forței submarine a Marinei Imperiale Japoneze în timpul celui de-al doilea război mondial. >
- Dacă fraza datează din Bligh, aceasta ar fi antedatată citației pe care o aveți mai sus pentru moral , deci probabil ar fi nevoie de un alt cuvânt. Nu m-am putut ‘ să mă gândesc la un sinonim adecvat atunci când am jucat mai devreme cu ngramele.
Răspunde
Sentimentul este cu siguranță o mormăială atemporală ca oricare altul. Pour encourager les autres , împrumutat de la Voltaire, este folosit suficient de des pentru a-și găsi drumul în dicționare (de ex. MW , VECHI ).Luată la propriu, s-ar mapa mai îndeaproape cu sensul face un exemplu de cineva pentru a folosi un idiom modern. Candide (1759), totuși, este o operă de satiră, iar sintagma este utilizată ironic.
Pentru formularea ca X până când moralul se îmbunătățește , cu toate acestea, nu pare să existe nicio origine clară și nici pentru variațiile care plutesc în jur, cum ar fi bătăile vor continua până când moralul se îmbunătățește (pe care l-am văzut pe tricouri ca FWCUMI ) sau toate concediile au fost anulate până când moralul se va îmbunătăți , printre altele.
Moral în sensul încrederii și stării emoționale bune este atestat doar de la începutul secolului al XIX-lea, conform OED. Înainte de aceasta, semnificația predominantă ar fi fost moralitatea . Ca atare, cred că atribuția către Căpitanul Bligh a Recompensă este probabil apocrifă, mai ales că nu pare să existe o astfel de ofertă directă de la el sau de la răzvrătitori, chiar și în adaptările lor de la Hollywood.
Este posibilă o origine militară. Există o intrare în Robert Heinl „s 1966 Dictionary of Military and Naval Cotations , publicată de Institutul Naval al SUA:
Nu va exista libertate la bordul acestei nave până când moralul nu se îmbunătățește. – Extras din Planul zilei, USS * * *
Un desen animat subtitrat … și toată libertatea este anulată până când moralul se îmbunătățește apare și mai în spate în All Hands , o revistă publicată de SUA Biroul personalului naval, din noiembrie 1961 .
Există atribuții neatestate pe web pentru unii sau alți japonezi din al Doilea Război Mondial comandant de navă. Și asta pare să fie apocrif. Dar o astfel de poveste ar fi putut fi învârtită de un marinar și apoi popularizată în rânduri, ajungându-și în cele din urmă la tipărire și la utilizarea limbii vernaculare.
Comentarii
- Aici este PDF-ul complet al t problema Toate mâinile .
Răspuns
Cea mai apropiată potrivire strâns relevantă I ” Am putut găsi pentru că această expresie este dintr-un desen animat de Lt. BE Lodge, US Navy, a participat la concursul de desene animate All-Navy și a fost publicat în All Hands: The Bureau of Naval Personnel Information Bulletin (noiembrie 1961) cu următoarea legendă:
” … și toată libertatea este anulată până când moralul se îmbunătățește . ”
același desen animat apare aproape cinci ani mai târziu, în All Hands: The Bureau of Naval Personnel Career Publication (iulie 1966), cu aceeași formulare (dar punctuație diferită ):
” Și orice libertate este anulată până când moralul se îmbunătățește. ”
A foarte asemănător expresia apare în Terrence Sutherland, ” Aplicații al sondajelor sociologice recente pentru gestionarea personalului la bordul navei , ” în Naval War College Review (aprilie 1967):
Povestea unui asistent manager dintr-un departament industrial care a avut o înregistrare de producție slabă ilustrează în continuare punctul de mai sus: ” Acest interes în – abordarea oamenilor este în regulă, dar este un lux. Trebuie să mențin presiunea pentru producție și, când ajung la producție, îmi pot permite să-mi iau timp pentru a-mi arăta interesul față de angajații mei și problemele lor! ” Acest lucru sună la fel ca o frază repetată frecvent auzită în glumă în Marina astăzi: ” Acum, toată libertatea este anulată până când moralul se îmbunătățește . ”
Bineînțeles, expresia a fost frecvent repetată în glumă în marină în acel moment – a apărut la fiecare cinci ani aproximativ în All Hands .
Răspuns
Căpitanul Horatio Stark 1811. Pe un tricou văzut la Fort Madison IA cu referire la un comandant al Fortului în timpul războiului din 1812.
Comentarii
- Bine ați venit la EL & U. De fapt, citați un tricou ca sursă?
Răspuns
FOLOSIT ȘI de un comandant Agentinian interpretat de Richard Boone în „Way of a Gaucho” (set în Argentina, circa 1875), cu Rory Calhoun în rolul lui Martin Penalosa, ALIAS Valverde și Gene Tierney în rolul Teresa Chavez – 1952
Comentarii
- Mulțumesc . De fapt, s-a întâmplat să văd filmul la televizor aseară pentru a doua oară.
- Întrebarea era, ” Ce ‘ s originea „, nu ” Cine a mai copiat-o „.
Răspuns
Coloana Herb Caen, noiembrie 1964, semnează la o „uzină industrială”, „Concedierile vor continua până la moral îmbunătățește. ” (Probabil nu de la conducere, ci de la un angajat nemulțumit care a preluat zicala în altă parte.)
Comentarii
- Puteți să includeți un link sau să citați sursa dvs. mai complet, adică numele ziarului în care Herb Caen era jurnalist, am încercat să caut eu însumi pentru a verifica data, dar am venit cu mâna goală.
- Întrebarea era, ” Ce ‘ este originea „, nu ” Cine a mai copiat-o „.