S-au luptat vreodată americanii nativi cu indigenii care trăiesc în Mexic înainte de sosirea europenilor?

Pe tema aztecilor, o carte interesantă despre acest subiect este Războiul aztec: expansiune imperială și control politic , de Ross Hassig.

Aztecii erau o civilizație extrem de asemănătoare războiului, care își atacau și subjugau în permanență vecinii. Interesant este însă că stilul lor de război era destul de diferit de ceea ce suntem familiarizați cu istoria vest-europeană.

Pentru azteci era vorba de a lua prizonieri. Cu cât ai putea aduce mai mulți prizonieri acasă pentru a sacrifica zeii, cu atât stai mai bine. Astfel, armamentele, tactica și strategia militară erau toate orientate spre maximizarea capturării inamicului, mai degrabă decât înfrângerea lor în detaliu. Nu le-a păsat cu adevărat să asigure controlul administrativ asupra cuceririlor lor așa cum au făcut-o europenii și au permis deseori cuceritilor să continue sub conducerea lor existentă, atâta timp cât au continuat să trimită tribut.

Armata aztecă avea să plece din capitală la începutul sezonului de război și să meargă dintr-un oraș în altul. Ar putea începe cu orașe laxe în tributul lor sau care au refuzat să-l dea. Când au apărut într-un oraș, acei oameni au ales să se predea sau să meargă la război; aztecii ar fi deosebit de duri pentru cei care ar fi rezistat să-i descurajeze pe alții să facă același lucru.

Războiul florilor a fost o altă tehnică de război interesantă, destul de unică din războiul european; nobilimea își părăsea trupele obișnuite și se angajase într-o luptă neletală cu nobilimea imperiilor vecine. Acestea nu au dus la capitularea inamicului lor, ci au fost făcute pentru practică, onoare și pentru a „testa” puterea adversarilor. presupune Există o oarecare analogie cu turneele turnante din evul mediu european.

Astfel, imperiul aztec a fost întotdeauna un pic amorf, orașele și orașele schimbându-se în loialitate în funcție de puterea regelui, de proximitatea armata și greutatea tributului cer. Imperiul a fost menținut nu prin control teritorial prin castele și forturi, ci mai degrabă indirect prin influență politică, propagandă și frică. De asemenea, a însemnat că raza maximă efectivă a imperiului aztec a fost limitată la cât de departe ar putea merge armata într-un singur sezon de război.

Astfel, în timp ce aztecii probabil nu ar avea nicio îndoială în a cuceri, să zicem, Texasul, structura civilizației lor nu ar susține o expediție atât de lungă.

De asemenea, Bazinul Mexicului era o zonă foarte bogată în agricultură și susținea populații foarte mari. În afara acestei zone, populațiile erau mai rare. Deci, cred că aztecii nu ar fi la fel de interesați de zonele departe de ei în care captivii ar fi mai greu de obținut și ar consuma mai mult timp pentru a aduce înapoi pentru sacrificiu.

În timp ce aztecii erau deosebiți în comparație cu Europa, ei nu „Nu trăiesc într-un vid cultural. Imperiile învecinate au urmat un război de stil similar, capturarea prizonierilor, războiul florilor și așa mai departe. Practicile religioase, tehnologia agricolă, strategia de război și multe altele s-ar îndrepta spre nord, influențând practicile altor triburi nativ americane. Războaiele florilor îmi amintesc mult de „lovitura de numărare” a indienilor din câmpie, de exemplu.

Pentru contrast, aș sugera să citiți Imperiul Inca de Burr Cartwright Brundage.

Incașii s-au angajat în război pentru păstrări. Nu au luat captivi pentru sacrificiu, au vrut teritoriu. Când au luat o nouă regiune, au transferat unele familii loiale din Cuzco pentru a servi drept clasa conducătoare a regiunii cucerite. Disidenții ar fi adunați și relocați în altă parte a Incașii ar teroriza pe cei nou dobândiți până când vor accepta legea împăratului fără îndoială.

De asemenea, au practicat războiul într-un mod mult diferit. Războiul nu era pentru a câștiga poziția socială, ci pentru a lua teritoriu, așa că armatele lor erau organizate mult mai diferit; De vreme ce se confruntau cu dușmani fortificați în fortărețe înalte de stânci, au dezvoltat tactici de „țestoasă” de scut, care i-ar fi impresionat pe romani.

Logistica era talentul special al incaților. În timp ce marșau în interiorul granițelor Imperiul, ei îi vor înrola pe oamenii de rând ai provinciei ca portari pentru a transporta mărfuri de la un capăt la altul al provinciei, unde ar fi predat oamenilor din provincia următoare. Oamenii își deschideau grânarele pentru a furniza armata în marș; hrănirea și jefuirea erau strict interzise.

Incașii aveau, de asemenea, o abilitate unică de a „minge de zăpadă” pe măsură ce luau noi terenuri. După ce au luat o nouă provincie, au înrolat imediat puterea militarului din această provincie în armata lor, pentru a fi folosită ca nutreț de tun pentru următoarea lor campanie. Acest lucru și-a întărit armata și a epuizat puterea de rezistență a noii provincii.

[Actualizare] O a treia carte pe care am citit-o în ultima vreme este 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus , de Charles Mann. Aceasta intră în mai multe detalii atât în imperiul aztec, cât și în cel al incașilor – de la modul în care s-au ridicat până la modul în care au căzut – precum și inspecția alte civilizații indiene din America de Nord și de Sud.

În învățarea școlii despre nativii americani, mi s-a dat impresia că America era populată de două civilizații (aztecii și incașii) și peste tot altundeva era doar nomadă Această carte conduce cu adevărat acasă punctul că acest lucru a fost departe de a fi adevărat: există urme de civilizații agricole complexe care pătrund în toată America de Nord și de Sud, care se pare că au murit din cauza bolilor sau a altor cauze cu mult înainte de a fi întâlnite de exploratorii spanioli sau de alți exploratori, pentru care se știe puțin. De asemenea, mergând înapoi când a existat o bogată istorie a altor civilizații geografice extinse înainte de azteci și incași – mayașii și olmecii sunt probabil cei mai cunoscuți dintre aceștia, dar au fost multe, multe altele.

Comentarii

• Uau, că ‘ este o mulțime de informații bune. Deci, pentru a fi clar, ‘ spui că nativii americani nu s-au luptat cu indigenii din Mexic? Acest lucru se bazează exclusiv pe implicația în modul lor de război?
• Nu chiar. Toate popoarele precolumbiene din America de Nord, Centrală și de Sud ar putea fi numite Nativi americani . Indigenii din Mexic s-au luptat cu siguranță unii cu alții, așa că ” nativii americani ” au luptat cu siguranță cu ” Indigeni din Mexic „. Dar aș spune că aztecii aproape sigur nu s-au luptat cu niciunul dintre triburile nord-americane (la nord de actuala graniță mexicană), deoarece logistica depășea capacitățile lor.
• Ar trebui să adaug că există informații rezonabile despre istoria aztecilor, deoarece spaniolii și-au înregistrat înregistrările orale după cucerire și avem și pictograme date scrise, dar și datele din perioada pre-Columb a triburilor nord-americane este mult mai incomplet și în principal doar arheologic.Așadar, în timp ce putem spune ce au făcut și ce nu au făcut aztecii ‘ cu un anumit nivel de certitudine, avem mult mai puține indicii despre ceea ce s-ar fi putut întâmpla la frontiera Mexic / SUA în vremuri preistorice.
• Aceste ‘ sunt informațiile extraordinare chiar acolo! ‘ nu știam că spaniolii au înregistrat de fapt istoria orală. Dar ce se întâmplă cu triburile (nu sunt sigur dacă ‘ este ceea ce le-ați numi) la nord de teritoriul aztecilor, dar sub actualele SUA? ‘ nu ar avea, de asemenea, o mulțime de informații despre istoria lor, deoarece, mergând cu ceea ce tocmai ați spus, spaniolii și-ar fi înregistrat și istoria? Sau a fost doar azteca.
• Pentru a elabora ” bazinul central al Mexicului era o zonă foarte bogată în agricultură și susținea populații foarte mari. În afara acestei zone, populațiile erau mai rare: ” Cea mai mare parte a nordului Mexicului este un deșert dur. În timp ce oamenii locuiau acolo, nu ‘ ar fi susținut tipurile de populații stabilite de care erau interesați aztecii.

Dacă vorbiți despre Omelc / Aztec / Maya, în război cu Cree sau Inuit, mă îndoiesc foarte mult că acest lucru s-a întâmplat vreodată, deoarece, 1) nici o ceartă și, așadar, nici un motiv pentru a merge la război. 2) Nu aveau nici un fel de a mărșăli în SUA, potrivit măsurătorilor mele Google Earth, distanța de la New York / New Jersey la Honduras este de 4.000 km. Un om obișnuit poate merge 5 km pe oră și, dacă merge 8 ore pe zi, fără oprire, și presupunând că știe rătăcirea (pe care nu o face) și presupunând că nu este ucis de animale sau alte cauze, i-ar lua 100 de zile. Așadar, aș „crede că nativii din New Jersey nu s-au luptat niciodată cu nativii mexicani.

Cu toate acestea, dacă ați vorbi despre războiul dintre triburi precum Mescarlero și Anasazi, aș spune că a existat război . Dacă ne uităm la satele din stânca Anasazi, acestea nu au fost construite pentru a facilita cultivarea, ci pentru apărare; este atât greu de atacat, cât și de cultivat pe o stâncă. Deoarece singurul beneficiu al trăirii pe o stâncă a fost apărarea, singurul motivul pentru care au construit sate pe stânci a fost să alunge atacatorii.

Nu am reușit să găsesc nimic despre tactica triburilor, dar am am constatat că există de fapt diferențe lingvistice, nu ca franceza este diferită de italiană, ci mai degrabă franceza este diferită de germană. Triburile Yuma și Papago, au trăit chiar la est de Baja California și unul lângă altul, dar totuși, limba Yuma a fost derivată din limba Hokan, iar limba Papago a fost derivată din limbile aztece. Aceasta înseamnă că ar fi putut exista șoc cultural, totuși, nu am alte dovezi care să susțină acest lucru.

De asemenea, nu am putut găsi cărți despre acest lucru, dar am găsit o hartă foarte bună, care ar trebui să vă ajute. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Comentarii

• Aceasta este cu adevărat o hartă minunată. +1 doar pentru asta. Este ‘ atât de rușinos încât suferă de granițe moderne irelevante, deși …
• @SevenSidedDie, Asta m-a enervat. 🙁
• Da, se referea mai mult la nativii americani din apropierea ‘ frontierelor Mexicului & SUA zicem că aztecii (sau orice altul despre care nu știu) sunt aceleași lucruri. În timp ce satele de stâncă anasazi ar putea implica război, ar putea ‘ să fi fost lupte împotriva altor nativi americani. Speram la dovezi mai substanțiale. Nu îmi înțelegeți greșit totuși. Cu siguranță un început bun. Acolo nu am făcut lucrurile ‘ ‘ nu știu.
• @damx, permiteți-mi să fac mai multe cercetări.
• Omelc / Aztec / Maya etc. au făcut război împotriva multor oameni nu au avut nici o ceartă. O hartă drăguță.

Pentru contactul dintre locuitorii din Statele Unite actuale și Mexicul actual, puteți vedea și articolul Wikipedia pe Chichimeca , denumirea folosită în mod obișnuit pentru popoarele care au trăit în nord a aztecilor. Se pare că nu se știe prea multe despre ele.

Harta postată într-un alt răspuns este frumoasă și foarte informativă, dar ar trebui să ne amintim că aceste tipuri de compilații conțin adesea informații din „cele mai vechi timpuri în care europenii au apărut” și prin urmare, nu afișați informații pentru aceleași perioade în est ca în vest. Este adesea greu să obții informații detaliate pentru perioadele anterioare în zonele întinse din ceea ce este acum vestul Statelor Unite și nordul Mexicului. Marile orașe-stat mesoamericane sunt diferite, deoarece au lăsat urme mai vizibile.

Comentarii

• Da, ‘ este o altă problemă pe care nu am făcut-o ‘ nu te gândești la acea hartă. Ceea ce mă face să mă întreb cum sunt definite limitele teritoriilor lor. Nu am auzit niciodată de Chichimeca. Dar nu ar fi ‘ t spaniolii să-și fi cunoscut și înregistrat istoria, așa cum au făcut-o cu aztecii?
• +1. Chichimeca era echivalentul Mesoamericii ‘ al barbarilor care au bătut romanii. Teritoriul lor forma granița de nord a Mesoamericii. Chiar dacă aztecii ar fi reușit să cucerească Chichimeca, ar fi dat peste o altă barieră în calea expansiunii nordice, deșerturile Chihuahuan și Sonora.
• Spaniolii au documentat Chichimeca pe larg, în timp ce luptau în stilul de gherilă. , au fost învinși de ei în timpul războiului Chichimeca. Oferirea lor tribut pentru pace mai degrabă decât continuarea războiului a fost probabil mai devastatoare decât orice conflict susținut. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Conform tradiției orale trecute de la azteci la spaniolă / timpurie istorici mestizani (mexicani); aztecii unde dintr-un ținut mitic numit „Aztlan” nimeni nu știe exact unde au existat aceste „mitice” regate, dar istoricii speculează că ar putea fi regiunea sud-vestică a SUA (Utah). Spun mitic pentru că nimeni nu o poate dovedi dincolo de orice îndoială rezonabilă; dar conform acestor povești „mitice” trecute de populația nahuatl supraviețuitoare, aztecii au părăsit Aztlan deoarece zeul lor Huitzilopochtil le-a poruncit să ridice un nou oraș în onoarea sa. El le-a instruit aztecilor să construiască acest oraș în care un vultur să devoreze un șarpe peste un cactus; dar conform legendei aztece, aztecii au avut forma lor de exod unde au petrecut aproximativ 100-200 (unii pretind mai mult) ani trăind ca nomazi călătorind în căutarea semnului Huitzilopochtil pe care l-a dat zeul războiului. În această perioadă, aztecii se luptau cu triburile și chiar aztecii înșiși au devenit servitori pentru triburi mai mari și mai puternice, dar în cele din urmă au reușit să-și câștige libertatea. „era într-adevăr din sud-vestul SUA, atunci triburile cu care se luptau ar fi fost strămoșii unora dintre americanii americani moderni de azi. Deci, răspunsul la întrebarea dvs. este da, că este foarte probabil că aztecii s-au luptat cu „americanii americani nativi”. Dar în cele din urmă nu vom ști niciodată dacă un text sau un artefact antic cu dovezi concrete nu le leagă pe azteci cu sud-vestul SUA Din păcate, o mulțime de dezinformarea s-a răspândit prin mișcări chicano-americane care au radicalizat aceste povești „mitologice aztece”. Dacă cineva vrea cu adevărat să învețe, vă încurajez pe toți să călătoriți și să vizitați ruinele din Mexic. Mai exact Piramida soarelui (nu a fost construită de azteci ci mai târziu locuit de ei) acolo veți găsi descendenți ai supraviețuitorilor nahuatl care încă vorbesc nahuatl și vă vor spune despre alte povești și mitologia aztecă care au fost transmise din generație în generație.

Motivul pentru care cred că aztecii sunt originari din sud-vestul SUA este pentru că erau atât de diferiți de nativii care locuiau în valea Mexicului; se speculează, de asemenea, că aztecii au început ca vânători și se adună și nu aveau tehnologia sau cunoștințele pentru a construi piramide, în timpul exodului lor au asimilat și adoptat tradiția noilor lor triburi învecinate, cum ar fi practicarea ritualurilor Culhuacan și Azcapotzalco și încorporarea tehnologie pentru construirea și cultivarea alimentelor. Deci, dacă aztecii au luptat într-adevăr cu „americanii americani americani”, atunci a fost un clan aztec foarte primitiv compus dintr-o adunare de vânători nomazi, care era foarte războinică și brutală, dar avea resurse limitate și departe de un imperiu.

Comentarii

• Acesta ar fi un răspuns mai bun dacă ați putea cita unele surse. Și, de asemenea, paragrafe.
• Ne pare rău că am încercat să fac paragrafe, dar textul a început să se încurce și nu toate paragrafele erau vizibile. ‘ M încerc să curăț curând și adăugați surse. Vă mulțumim pentru contribuție.
• Cred că este mai probabil ca sursa aztecilor să fie America de Sud, în Anzi. O înclinație pentru construcții la scară largă este împărțită între cele două zone, iar descoperirile arheologice arată o direcție de migrație sud-nord mai degrabă decât clasica nord-sud.
• @MichaelRichardson nu este mai mult probabil au venit din S. America deoarece Mexica nu avea asemănări arhitecturale, culturale sau lingvistice cu civilizațiile andine. Construcțiile la scară largă le pot conecta la egipteni și romani. În ceea ce privește diferențele lor, ar fi asemănător cu faptul că japonezii antici probabil au migrat din Rusia, mai degrabă decât din China. Mexica a împărtășit multe asemănări lingvistice și culturale cu celelalte triburi vorbitoare uto-aztecane din America de Nord. Ceea ce putem presupune este că Mexica s-a asimilat cu vechile culturi mesoamericane prin sincretism. Vezi: Mixe

Ai făcut referire la Anasazi (mai bine numit „Ancient Pueblo”). Am „vizitat o serie de site-uri (am pierdut un Ford la Mesa Verde!) Și le-am studiat destul de mult și mai departe.

Populația Ancient Pueblo urmează o tendință care pare să fie comună cu cea antică civilizații:

1. Găsiți o zonă suficient de bogată pentru agricultură, de o anumită formă.
2. Dezvoltarea agriculturii. Construirea orașelor. Stabilirea unui cult religios.
3. Profit !!
4. Construiți monumente !!!!
5. Clima sau supraagricultura duc la prăbușirea ecologică. Așezările centrale se desființează.
6. Înfometarea !! 🙁
7. Restabiliți așezări în munți, stânci, dealuri și construiți structuri defensive pentru a vă apăra împotriva celor din aceeași cultură care sunt acum dușmanii lor.
8. Supraviețuitori. Fortificați și luptați pentru tot ceea ce rămâne .
9. Toată lumea moare. 🙁
10. Restul recolonizează zonele înconjurătoare și apare o civilizație nouă.

„Anasazi” a colonizat un bazin fertil, a crescut până la un număr mare și apoi s-a prăbușit când au maximizat cca pacitatea pământului (poate cuplată la un eveniment de schimbare climatică). S-au dus la stânci și s-au străduit să-și mențină viața și religia în timp ce se luptau între ei. Dar, în cele din urmă, natura s-a dovedit a fi mai bună și au fost forțați să se mute pe noi țări – indienii Pueblo și Hopi de astăzi.

Comments

• Interesant teorie – poate fi susținută cu câteva referințe la alți cărturari?
• Foarte interesant, dar … această întrebare este despre războiul dintre popoarele din America de Nord și America Centrală. Nu ‘ nu cred că OP se întreabă despre luptele dintre diferite grupuri nord-americane.

Doar pentru a face un comentariu în cazul în care se pot face mai multe cercetări, căutați drumul turcoaz peste High Sierra mexicană. A existat un mare comerț între Anazazi, civilizația mexicană centrală (tolteci) & Maya. Dovezile înregistrate arată o mare expansiune a comerțului de secole, dar nu bătălii evidente, cu atât mai puțin războaie între aceste popoare.

Excelent s-au dat răspunsuri cu privire la lipsa generală de război dintre popoarele mesoamericane și popoarele nord-americane.

• Câmpiile și triburile occidentale au avut conflictele pe care le-au făcut.
• Culturile mesoamericane au avut între ele „ceremonii de război imperial” aztece.
• Este documentată o anumită migrație din Mesoamerica până în zona de sud-vest a SUA, cu diferite grade de conflict sau izolare între aceste triburi migrante = „7f3c7e460c”>