Discuție în jurul întrebării De ce se înțelege albitorul? m-a început să mă gândesc la explicație de saponificare pentru senzația alunecoasă a soluțiilor de bază.
Conform Wikipedia :
Deschizătoarele alcaline de scurgere pot dizolva părul (conținând proteine) și grăsimile din conducte prin hidroliza alcalină a amidei și respectiv a esterului:
$$ \ ce {RCONH2 (amidă sau proteine) + OH− → NH3 + RCOO -} $$
$$ \ ce {RCO2R (ester sau grăsimi ) + OH− → R „OH + RCOO -} $$
și chiar deasupra:
În esență, ionii hidroxid din leșia de bază atacă carbonii carbonilici ai grăsimii, care în cele din urmă dă startul cozilor hidrofobe ale trigliceridelor (tristearină / grăsime) pentru a izola glicerolul.
Deci nu sunt sigur dacă ” saponificare ” explicația de ce o cantitate mică dintr-o bază destul de puternică se simte alunecoasă între degetul mare și arătătorul spune cu adevărat că reacția a produs un adevărat agent de suprafață cu săpun sau că ar trebui să spună cu adevărat că lubrifierea de către compuși asemănători glicerolului generează senzația de alunecare intensă.
Wikipedia mai spune :
Stratum corneum (latină pentru „strat excitat”) este stratul cel mai exterior al epidermei, format din celule moarte ( corneocite ). Acest strat este compus din 15-20 de straturi de celule aplatizate fără nuclee și organite celulare. Citoplasma lor prezintă cheratină filamentoasă. Aceste corneocite sunt încorporate într-o matrice lipidică compusă din ceramide, colesterol și acizi grași . (accent adăugat)
Corneocite sunt keratinocite și denumite ca atare din cauza abundenței filamentelor de proteine keratină pe care le conțin.
Parcă îmi amintesc profesorul meu foarte inteligent de chimie din liceu ne spune că defalcarea proteinelor a fost, de asemenea, importantă, dar nu-mi amintesc că producția de săpun este atât de centrală. Aș vrea să întreb dacă există dovezi empirice reale – în mod ideal cu o referință științifică, care demonstrează ce molecule prezente între degete în această situație este în primul rând responsabilă pentru senzația de alunecare. Potențialii candidați ar putea include:
- Săpun / surfactant,
- Glicerol produs din hidroliza ” lipide deget „,
- Produse proteice defalcate sau
- inter-celular preexistent straturi lipidice care ar fi expuse prin îndepărtarea straturilor succesive de celule din stratul cornos.
mai jos: Straturi epidermice, de la aici .
Răspundeți
Potențialii candidați ar putea include:
- Săpun / surfactant,
- Glicerol produs din hidroliza ” lipide deget „,
- Produse proteice defalcate sau
- preexistent [intercelular lipi straturi d] [5] care ar fi expuse prin îndepărtarea straturilor succesive de celule din stratul cornos.
Foarte bune presupuneri, dar nici una dintre cele de mai sus (cred, ce înseamnă ” lipide deget „?). Dar motivul pentru care bazele se simt alunecoase până la pielea goală, indiferent de cât de curățați mai întâi, este că bazele atacă bistratul fosfolipidic al celulelor dvs. nu numai saponificându-le , dar rupând legăturile inter-moleculare ale moleculelor care deja seamănă cu un săpun. Luați, de exemplu, fosfatidilcolină:
Fosfocolina are deja toate elementele pentru a face un săpun și atunci când se adaugă baza, molecula nu trebuie să interacționeze cu alte molecule pentru a atinge echilibrul de încărcare locală, dar acum au ionii de la bază la echilibru, care rupe legătura intermoleculară creând o mică strat de săpun, făcând baza să se simtă alunecoasă.
Comentarii
- Înțeleg; bazele ne permit să ” să ne eliberăm săpunul interior „. Acesta este un răspuns foarte util și didactic, vă mulțumesc foarte mult!
Răspuns
„Alunecos” . Când am tratat cu 0,5 până la 5 M NaOH și mănuși, nu am avut impresia că este alunecos de la sine. Sigur, soluția devine puțin mai vâscoasă la o molaritate mai mare. Similar cu obținerea unei soluții de uree cu molaritate mai mare. Dacă deloc efectul de săpun este slab.
Comentarii
- Purtarea mănușilor face ca răspunsul dvs. să fie nesigur. ” Deci, nu sunt sigur dacă ‘ saponificare ‘ explicați de ce o cantitate mică dintr-o bază destul de puternică se simte alunecos între degetul mare și arătător, într-adevăr spune că reacția a produs un agent tensioactiv cu săpun adevărat sau că ar trebui să spună cu adevărat că lubrifierea cu compuși asemănători glicerolului generează senzația intensă de alunecare. ” Rețineți și etichetele
proteinsșilipidsși imaginea mare a straturilor epidermice. - pe piele, de asemenea, nu am avut impresia că este săpun. poate ar trebui să așteptați până când vă dizolvă straturile: D Dar atunci este din cauza keratinei dizolvate și nu a NaOH: /
- Sper că nu ați pus ‘ mai multe soluții de NaOH molar pe pielea ta și nici altcineva ‘. Chimie SE poate avea de fapt unele reguli despre discutarea activităților periculoase în postări sau comentarii. Aici ‘ citez doar Wikipedia și iubitul meu profesor de chimie din liceu.
Răspuns
Ca chimist, habar n-am ce înseamnă „asemănător glicerolului”. Bănuiesc că se pot califica eritritolul, zaharurile, alcoolii din zahăr, acizii din zahăr, zaharurile amino și alți polioli. Tocmai am dizolvat niște zaharoză pe degete și nu am observat nicio alunecare semnificativă. Chiar mai importantă cererea de brevet SUA US 5709849 A susține că polihidricele sunt „lipicioase”, nu alunecoase. cel puțin) afirmația dvs. că polihidricele, cum ar fi glicerolul, sunt alunecoase. De asemenea, primul dvs. link Wikipedia susține OH – „reoxidează” Al 2 O 3 . Este ridicol. Găsirea unor astfel de prostii este un motiv bun (imho) pentru a nu mai citi. Sau, în cel mai bun caz, luați orice altceva susținut ca dubios. Acum întrebarea dvs. este o întrebare interesantă, dar nu este suficient de clară. Se pare că recunoașteți că a avea o senzație alunecoasă este diferit decât a fi de fapt alunecos. Putem măsura coeficientul de frecare dintre două suprafețe, nu putem măsura în mod obiectiv sentimentul pe care îl avem atunci când apăsăm și frecăm degetul mare cu degetul arătător. În linii mari, aș reduce în mod mecanic întrebarea la: 1. o bază puternică schimbă structura fizică a pielii? 2. o bază puternică schimbă compoziția pielii? și 3. o bază puternică schimbă lubrifianții prezenți între cele două suprafețe (de piele)? (Presupunând că „am stabilit că coeficientul de frecare se schimbă în prezența unei soluții cu o bază puternică). Există câteva experimente pe care le-ați putea face pentru a determina dacă a fost o schimbare permanentă în structură și / sau compoziție care a cauzat-o. Apa face lucrurile alunecoase (în general). Săpunurile sunt lubrifianți bine cunoscuți. Utilizarea săpunurilor, agenților tensioactivi și a uleiurilor este bine cunoscută în repertoriul formulatorului de produse cosmetice, dar este în mare parte o zonă a științei empirice. Simțirea și tactilitatea nu sunt ușor reduse la efecte moleculare. Distingerea dintre efectele mecanice (fizice, structurale) și efectele chimice nu este ușoară atunci când ambele apar împreună. Este sigur că legătura cu hidrogen este importantă pentru aderența / alunecarea pielii. În timp ce săpunurile se pot orienta la suprafață, este posibil ca reducerea numărului de site-uri de legătură „disponibile” să fie ceea ce reduce fricțiunea / aderenta dintre piele si o alta suprafata polara. O bază puternică va oferi mai multe oportunități grupurilor chimice de pe suprafața pielii de a se lega h de ea în loc de grupurilor polare de pe cealaltă suprafață. Pe baza senzației alunecoase pe care o au vechile mele vârfuri ale degetelor, un alt aspect este abilitatea de bază pentru extragerea (solubilizarea) uleiurilor prezente pe suprafața pielii, care ar putea fi acolo pentru a îmbunătăți fricțiunea / tactilitatea. Cea mai bună presupunere a mea, și este doar o presupunere, este că, din moment ce surfactanții la pH neutru se simt alunecoși, că baza pe piele este crearea de săpunuri. Dar un răspuns definitiv, acesta nu este.
Comentarii
- Titlul: Este cunoscut pentru sigur că bazele se simt alunecoase din cauza producției de săpun / surfactant? și o re-afirmație prelungită fără constrângerea spațiului este Deci, ‘ aș dori să întreb dacă există dovezi empirice reale – în mod ideal cu o referință științifică, care demonstrează ce molecule prezente între degete în această situație este responsabil în primul rând de senzația de alunecare . Nu îți cer absolut ceea ce tu sau oricine crede că se întâmplă, ‘ cer date. Deși știu că condescendența poate fi distractivă, ‘ nu este nevoie de mai mult din SE decât este deja.
- I ‘ Am făcut tot ce am putut pentru a arăta unele cercetări independente definite de stackexchange (ia-ți un moment și bucură-te de turneu! ) și am declarat raționamentul meu este clar, astfel încât, dacă există erori sau concepții greșite, acestea să poată fi clarificate sau corectate. Problema cu Aluminiul din articolul Wikipedia poate fi doar o editare descurcată, unul sau două cuvinte schimbate. La urma urmei este Wikipedia.
- Re: De asemenea, primul dvs. link Wikipedia susține $ \ ce {OH -} $ ” reoxidează ” $ \ ce {Al2O3} $. Este ridicol. // De fapt, exact așa funcționează … Tot metalul Al are o acoperire de $ \ ce {Al2O3} $.