Știe cineva o otravă care poate fi ingerată și care nu poate fi detectată în autopsie?

Sunt un scriitor fictiv și am nevoie de informații despre o otravă care poate fi pusă în alimente și care nu poate fi detectată în autopsie. De asemenea, simptomele nu pot fi prea dezordonate, nu există un timp specific în cât durează să intre în vigoare.

Comentarii

  • Trebuie să evitați detectarea în întregime (” nici o idee de ce a murit, pare perfect sănătos! „) sau ar face să pară un accident (” obiceiul său de băut l-a făcut în sfârșit în „) suficient?
  • Scriitorul de ficțiune care pune întrebări pe WB ar fi o copertă excelentă pentru un criminal care face cercetări.
  • Uneori mă întreb cu seriozitate dacă unii dintre oamenii de pe acest site se află pe o listă de supraveghere a FBI.
  • De regulă, găsești o otravă numai dacă îl căutați. Deci, orice otravă foarte neașteptată ar face
  • Nici o mențiune despre pulberea de Iocane încă? Este inodoră, fără gust, se dizolvă instantaneu în lichid și se numără printre cele mai mortale otrăvuri cunoscute de om.

Răspuns

Știința și autopsiile au atins ap unguent în lumea modernă, unde otrăvurile sunt în general detectabile.

Cele mai bune otrăvuri sunt cele care se descompun în elemente care apar în mod natural: succinilcolina (SUX) și clorura de potasiu. SUX provoacă asfixiere și paralizie, cu toate acestea este o moarte foarte dureroasă. Clorura de potasiu provoacă aritmii cardiace severe și imită un atac de cord.

Acestea se descompun în elemente naturale din corp și ar fi ușor de trecut cu vederea: acid succinic și colină pentru SUX, potasiu și clorură, desigur pentru clorură de potasiu, care este frecventă la victimele atacului de cord din cauza leziunilor musculare. Cu toate acestea, ambele trebuie injectate și părăsesc locul de injectare, acest lucru poate fi neplăcut dacă victima dvs. nu ia niciun medicament sau droguri injectate. Deși acestea sunt cele mai puțin detectabile, ele nu îndeplinesc criteriile de a fi ingerate.

Aconitul este un alt mare. Părăsește alcaloizi Aconitum, dar acestea pot fi detectate numai printr-o cromatografie de gaze / spectrometrie de masă. Moarte de obicei rezultă din paralizia sistemului respirator sau stop cardiac. Ceea ce este util la această otravă este că poate fi absorbit prin piele sau consumat și ia doar 2 mg de aconit pur sau un gram de plantă pentru a ucide. Această metodă este destul de nedetectabilă ca atâta timp cât nu există nici o cauză pentru o autopsie aprofundată și aceasta poate fi ingerată.

În funcție de istoricul victimelor, există alte modalități de a le otrăvi și de a face să pară accidental, de exemplu dacă victima ta iubește pește-suflat, le-ai putea otrăvi cu tetrodotoxină care apare în mod natural, dar este în general îndepărtată de un bucătar priceput în procesul de gătit.

Comentarii

  • Aș putea un micro-robot care se potrivește în interiorul unei pastile obișnuite și injectează otravă din interiorul w găină a înghițit, apoi se dizolvă în acid clorhidric?
  • @JanDvorak, aș avea nevoie de mai multe informații pentru un răspuns complet care ar fi mai bine tratat într-o întrebare postată. Răspunsul scurt nu este cu tehnologia actuală ‘. În viitor, vom putea dezvolta suficientă tehnologie nanobot. suficient de ușor pentru a trimite pe cineva într-o comă diabetică … dacă au un implant, cel mai sigur poate fi spart pentru a crește temporar doza …
  • @IsaacKotlicky În trecut, insulina era de obicei o otravă. Îmi amintesc că mi s-a spus de către profesorul meu că în zilele noastre există un mod indirect de a detecta acest lucru.
  • @IsaacKotlicky Insulin nu s-a potrivit cu cererea OP-urilor că ar putea fi introdusă în alimente și este nedetectabilă. Supradozajul cu insulină sau supradozajul invers al glucozei pot fi, de asemenea, dificil de utilizat pentru a ucide o persoană, unele corpuri ale oamenilor se pot descurca mult mai mult decât altele înainte ca corpurile lor să intre în șoc. Obținerea dozei corecte fără a o face evidentă ar fi greu dacă nu sunteți medic.

Răspuns

Nu direct

Nu există nimic care să te poată ucide direct pe care o autopsie nu l-a putut găsi în cele din urmă, cel mai bun pariu este de a folosi ceva care este în mod circumstanțial mortal, dar care nu ar arăta din loc: de exemplu, toxina salamandrului într-un vas pentru excursioniști. Pare doar un accident trist.

Schimbarea medicamentelor eliberate pe bază de rețetă funcționează și mai bine dacă au medicamente riscante, doar schimbă conținutul sticlelor, mulți oameni mor pentru că fac asta pentru ei înșiși.

Ciuperci Deathcap amestecate în salata unui grădinar de acasă. Acela ucide deja mulți oameni. De cele mai multe ori, pentru că simptomele durează zile până se instalează, la început arata ca gripa, iar ciuperca arată ca cele comestibile și are un gust destul de bun.

O mulțime de oameni se otrăvesc fatal tot timpul doar aleg una potrivită.

Comentarii

  • V-ați referit la Salmonella? Sau salamandrele au o toxină otrăvitoare?
  • @Criggie Unele salamandre sunt otrăvitoare. La fel ca o mulțime de alți amfibieni care se află pe lista de meniuri a altor animale (de broaște și broaște, este mai bine cunoscut).
  • O modalitate obișnuită de otrăvire a excursioniștilor sunt diverse salamandre toxice care vor târâți-vă în fierbătoare sau în vase de tocană, apoi fierbeți, fără să știți, drumețul, care apoi moare din cauza ingerării toxinelor din apă. Știu că atât California, cât și Europa au ambele cazuri de salamandră.
  • @tonny și john Am învățat ceva nou astăzi – mulțumesc!

Răspunde

Sunt „sigur că oamenii își amintesc de otrăvirea lui Alexander Litvinenko cu un izotop Polonium? Wikipedia spune că numai o coincidență aleatorie a permis descoperirea cauzei decesului. Dar de acum înainte pariez că în autopsiile cu profil înalt, emițătorii alfa și beta vor fi testați ca cauză a decesului.

Dar, cred că efectele secundare pot fi dezordonate …

Comentarii

  • Poloniul este cam scump și greu de folosit Cumpără. În acest caz, mă întreb chiar dacă nu a fost ‘ ales în mod intenționat pentru a clarifica cine se afla în spatele otrăvirii.

Răspuns

Victimele unei atmosfere cu deficit de oxigen trec repede și mor. Dacă o victimă ar respira azot pur, să zicem, pentru o vreme, ar muri. Nu ar exista nicio modalitate de a testa azotul, deoarece acesta este 70% din atmosferă și foarte frecvent în organism. Decedatul ar avea foarte puțin oxigen în sânge sau țesuturi, dar îmi imaginez că acest lucru este comun pentru toți morții.

Îmi pare rău, știu că nu este o problemă alimentară, dar poate că te va ajuta.

Vezi și cartea Manualul Poisionerului . Dar, este vorba în principal despre modul în care pot fi detectate pozițiile .

Comentarii

  • I ‘ Nu sunt medic, dar ‘ sunt destul de sigur că ar trebui să fie ușor de spus că au murit de asfixiere, chiar dacă nu au ‘ nu știu ce gaz a fost utilizat
  • Hipoxia cauzează un tip destul de distinct de leziuni cerebrale care pot fi observate la autopsie. ‘ nu va dezvălui cauza privării de oxigen, dar cu siguranță va dezvălui că s-a întâmplat.

Răspuns

Nu mă pot gândi la ceva specific, dar după cum sa spus, otrăvurile sunt detectabile.

Aceasta înseamnă că trebuie să îl ascundeți. O modalitate de a face acest lucru, așa cum sa spus, este de a face otravă să se degradeze într-o altă substanță chimică. Cu toate acestea, rămășițele vor fi în continuare acolo .

Așadar, recomand ascunderea la vedere :

Utilizați o substanță chimică necesară organismului, dar utilizați o doză dublă sau triplă. Îmi amintesc că am văzut un episod al unor serii de detectivi, în care cineva își exprimă regretul pentru că a ucis pe cineva oferindu-i o supradoză de o anumită vitamină. Nu știu dacă acest lucru ar fi posibil, iar substanța chimică ar mai fi acolo, dar oamenii probabil nu vor căuta indicii privind cantitatea de vitamine și minerale necesare.

Un alt gând pe care tocmai l-am avut este Chiralitatea

O mulțime de molecule organice au două forme distincte care arată la fel pe hârtie, dar una este necesară și folosită de organism, cealaltă este dăunătoare. Acestea sunt numite versiunile „dreapta” și „stângaci”. Am citit odată despre un medicament (EDIT: medicamentul este Talidomidă (mulțumesc @ Nikolai)) eliberat în Germania înainte de al doilea război mondial, care a cauzat mai mult rău decât bine, pentru că au folosit molecula cu mâna greșită, de fapt amândouă, dar molecula greșită a cauzat destul de multe nașteri mortale dacă îmi amintesc corect (medicamentul a fost dat femeilor însărcinate). Cred că îmi amintesc că oamenii și toate celelalte vieți de pe Pământ folosesc molecule stângaci, așa că dacă dai cuiva morcovi sau cartofi dreptaci, ai putea să-i otrăvești destul de rău.

Deoarece cele două substanțe chimice sunt aproape la fel, ar fi nedetectabil.

Comentarii

  • Supradozajul cu vitamina C sună ca o prostie; are un nivel incredibil de ridicat de LD50 în comparație cu alte lucruri ingerate în mod normal.
  • @R .. a fost cu mult timp în urmă.
  • cuvântul it ‘ s chiralitate
  • De asemenea, medicamentul la care ‘ se referă se numește Talidomidă , a fost conceput ca medicament pentru durere (și, prin urmare, a fost utilizat la femeile însărcinate), în zilele noastre este utilizat ca medicament anti-cancer.
  • Wow, există de fapt vreun mod de a crește corect morcovi cu mâna?

Răspuns

Luați ceva cu un timp de înjumătățire de cel mult o zi și al cărui produs de descompunere există în mod normal în corp. Moartea prin expunere la radiații, a scăzut la zero efectiv până la momentul autopsiei.Nu am verificat toți radioizotopii pentru a vedea dacă există o astfel de fiară.

Comentarii

  • Problema este că otrăvirea acută cu radiații tinde să fie destul de evident. Și destul de dezordonat. Pielea căzută-dezordonată.
  • @Bob El nu ‘ nu a cerut ca efectele să nu fie evidente.
  • ” nedetectabil în autopsie. De asemenea, simptomele nu pot ‘ să fie prea dezordonate ” – ‘ este ca jumătate din întrebare. Dacă este ‘ evident, atunci ‘ este ușor de ghicit care este cauza, atunci ‘ nu este cu adevărat nedetectabil chiar dacă agentul exact s-a dispersat (sau a decăzut în acest caz). Pentru mine, nedetectabil implică că apare ca o moarte naturală (sau o boală mai degrabă decât un asasinat).

Răspuns

Un pic preluați, dar dacă înghițiți o cantitate mare de gheață uscată (așa starea capacului CO2), probabil că v-ați sufoca.

O autopsie ar arăta o sufocare din cauza excesului de CO2, dar nu că a venit din stomac

Comentarii

  • Trebuie să consumați o cantitate mare de gheață uscată pentru ca aceasta să vă omoare și din ceea ce pot spune cauza morții va fi unul dintre cele două lucruri: înghețarea organelor interne sau, mai mult probabil, balonare în exces pe măsură ce gazul se extinde. Doar pentru că se află în stomac nu înseamnă că vă va pătrunde în plămâni. Pentru sufocare, ar trebui să fiți într-o cameră umplută cu CO2 sau să plasați o pungă umplută cu acesta deasupra capului și să respirați adânc.
  • De asemenea, stomacul ar putea avea un fel de degerături interne, îmi imaginez .

Răspuns

Detectarea este suficient de ușoară cu spectrografia de masă în zilele noastre pentru analiza sângelui și a țesuturilor.

Insulina este întotdeauna una bună, deoarece victima tocmai intră în comă și, cu suficientă insulină, oprește creierul să funcționeze, suficient de mult în această stare și cineva moare. Desigur, dacă cineva găsește persoana, este foarte ușor pentru un paramedic să afle că este hipoglicemiant și tot ce trebuie să facă este să le dea o picătură de zahăr-ser fiziologic.

Deoarece insulina este comună în organism obișnuia să fie ratată, dar toate autopsiile analizează acum toate nivelurile chimice ale tipurilor comune găsite în sânge pentru a vedea dacă ceva nu este în regulă.

Dacă victima este hippie și nu a avut vaccinări, atunci ați putea utilizați bacterii tetanice și paralizați-le.

O altă modalitate ar fi să utilizați bacterii care pot provoca meningococ, apoi să le administreze cumva în ochi (deci direct în creier), iad dacă victima folosește picături pentru ochi sau lentile de contact le puteți determina să le administreze singure.

Răspundeți

  1. Sare.

Consumul de soluții concentrate de sare a fost o metodă de sinucidere / execuție în China. http://www.nepachemistry.com/2010/12/death-by-common-salt-nacl.html

Corpurile noastre sunt natu miting plin de sare. După moarte, fluidele continuă să se echilibreze prin acțiune în masă, sarea se deplasează în țesuturi și apa se deplasează din țesuturi pentru a hidrata sarea. Ar fi dificil să se stabilească că sarea a fost vinovată dacă s-ar fi scurs vreun timp după moarte.

  1. Apă. Supradozajul cu apă simplă poate ucide. S-a întâmplat de mai multe ori cu concursurile de băut apă. https://www.scientificamerican.com/article/strange-but-true-drinking-too-much-water-can-kill/ Apa diluează electroliții necesari și provoacă o aritmie cardiacă. După moarte, apa și sarea corpului se echilibrează și, ca și în circumstanțele opuse de mai sus, este greu să demonstrezi ce s-a întâmplat.

Din punct de vedere tehnic, acest lucru îndeplinește OP: poate fi introdus în alimente și nedetectabil la autopsie. Nici apa, nici sarea nu au multe promisiuni pentru otrăvirea subreptă a cuiva. Deși, dacă ați încapsulat sarea într-un fel, astfel încât să nu fie gustată, s-ar putea să o facă.

Comentarii

  • Anumite droguri de club, de ex. extaz (alias Molly alias MDMA), poate induce oamenii să bea apă în cantitate care poate fi mortală. Deși poate fi detectat în sistemul unei persoane ‘, în cazul în care persoana respectivă ar fi obișnuită, prezența în sistem ar putea să nu fie legată de moarte, în special este apa pe care au căutat-o a fost înlocuit cu soluție salină (adică apă sărată), exacerbând mai degrabă decât atenuând efectul de deshidratare din MDMA. MDMA ar putea fi introdus în alimente provocând moartea eventuală cu soluție salină.

Răspuns

Este posibil să observați înțepătura injecției. În câteva secunde îți dai seama că ai probleme cu mișcarea ochilor și a degetelor, urmat de brațe și picioare. Dacă ai sta în picioare, te-ai prăbuși. Într-o grămadă de pe podea, ți-ai da seama că aproape fiecare mușchi din corpul tău a fost paralizat.Fiind pe deplin conștient, sentimentul tău de panică ar crește la fel de repede pe măsură ce paralizia se răspândea. Înghițirea și respirația au devenit din ce în ce mai dificile. Alunecând în inconștiență, ultimul tău gând conștient poate fi „Am să mor”.

De la Gizmodo: Istoria lui Sux, cea mai discretă armă de ucidere a lumii
Citește întregul articol acolo.

SUX este o poziție care ar fi bună pentru o scenă a crimei. este detectabil, da, dar este foarte greu de detectat. Poate fi o idee

Comentarii

  • Bine ați venit la WorldBuilding! Răspuns interesant. Dacă aveți un moment, vă rugăm să faceți turul și să vizitați centrul de ajutor pentru a afla mai multe despre Site-ul. Distrează-te!

Răspuns

Aproape orice poate fi detectat dacă detectivul știe ce să caute. Cea mai bună lovitură a unui ucigaș este utilizarea unei otrăviri care este foarte rar folosită și, prin urmare, nu ar fi căutată. Succinilcolina este un medicament destul de greu de urmărit. Paralizează mușchii, inclusiv cei pe care îi folosim pentru a respira. > Comentarii

  • simptomele sufixării sunt destul de evidente
  • Da, dar nu este evident că otravă le-a cauzat.
  • da la începutul, dar fără alte motive evidente apă în plămâni, mâini imprimate, pernă în apropiere etc – totul se rezumă la expertiza autopsistului sau a medicului legist (în funcție de prospețimea obiectului) – că ‘ presupunerea mea, nu este suficient de competentă pentru a spune
  • @MolbOrg Ce ‘ este evident despre ele? Sufocare prin forță lasă semne care nu spun nimic despre o atmosferă anoxică sau o simplă respirație.
  • @LorenPechtel evident că trebuie să aibă o cauză. Acestea sunt afecțiuni externe sau afecțiuni medicale. I ‘ m peste capul meu acolo și cam am recunoscut că prin al doilea comentariu, iar comentariul dvs. este rezonabil, dar dizabilitatea de a detecta motivul sufocării, presupunând un corp suficient de proaspăt, cred că ar fi ciudat. Simptomele sunt evidente atâta timp cât inima funcționează, este vizibilă deoarece sângele arterial și venos are o culoare diferită și, după cum am auzit, un corp va avea o culoare diferită. Și probabil asta este ceea ce am vrut să spun prin culoare evidentă, tipică a țesuturilor de suprafață ale corpului mort.

Răspuns

Toxina botulismului are aplicații medicale și funcționează în astfel de urme (practic închiderea nervilor fără a fi epuizate în proces) încât metoda principală de detectare încearcă să reproducă simptomele la șoareci. Cu toate acestea, acest lucru necesită fie acces la substanța originală ingerată, fie supradozaj semnificativ (astfel încât probele viabile să poată fi extrase din corpul victimei). În plus, necesită o presimțire solidă în ceea ce privește cauza morții (asfixiere nominală): nu faceți testul fără motiv.

Consider că este probabil ca materialele medicale să fie etichetate cu substanțe markere, dar „ Nu este atât de greu de cultivat singur.

Răspunde

Folosește Ricin sau, chiar mai bine, o proteină similară.

Ricina este o proteină toxică produsă de Ricinus communis. Este toxic dacă este ingerat și, prin urmare, nu lasă nici o urmă de injecție.

Are efectul de a bloca sinteza proteinelor și, prin urmare, este toxic pentru fiecare tip de celulă. În funcție de doze, poate să omoare în câteva ore sau câteva zile.

În mod istoric, a fost folosit pentru asasinare și, prin urmare, simptomele sale sunt bine cunoscute, cu toate acestea:

Simptomele pot varia de la o persoană la alta la persoană, de asemenea, este posibil ca o proteină mai pură să aibă mai puține simptome

nu există teste clinice comune pentru otrăvirea cu Ricin, dar poate fi detectată în 2 moduri, amplificarea ADN-ului și eseuri de anticorpi .

Ce să faci atunci? Folosește o proteină diferită. Există multe proteine similare cu Ricin, Abrin de exemplu, este letal la o concentrație și mai scăzută, ceea ce face detectarea mai dificilă; chiar mai bine puteți PROIECTA o proteină diferită. în loc să îl extrageți din fasole, exprimați-l într-un vector și apoi purificați-l (în acest fel, detectarea ADN-ului nu va găsi urme)

Comentarii

  • În prezent nu există teste clinice comune pentru otrăvirea cu Ricin .Dar există o mulțime de candidați (inclusiv testele de anticorpi pe care le menționați, plus câteva abordări mai recente, care sunt mai ușor produse în masă) și interesul de a le folosi în funcție de o serie de incidente de profil înalt recent, deci în următoarele 5 -10 ani îmi imaginez că veți începe să vedeți testarea Ricinului ca un test obișnuit atunci când sunt prezentate simptome adecvate și sunt excluse alte cauze mai frecvente.

Răspuns

După cum au sugerat alte răspunsuri, otrăvurile care nu pot fi detectate sunt practic un lucru din trecut în lumea modernă. Aproape orice a fost identificat vreodată ca otravă poate fi testat pentru că, și dacă există un motiv pentru a face acest lucru, va să fie testat. Singura dvs. speranță de a nu otrăvi otravă, prin urmare, oferă anchetatorilor un motiv să nu se mai uite: o explicație plauzibilă a motivului pentru care victima a murit, care poate fi explicată în circumstanțe accidentale.

Nu știu care sunt circumstanțele complotul dvs. necesită, dar o posibilă abordare ar fi, mai degrabă, decât ca victima otrăvită să-l aveți în schimb pe făptuitor drog . Acest lucru este posibil în special fără a arăta ca o problemă dacă victima folosește în mod regulat tablete de dormit sau este un utilizator de depresie recreativă (de exemplu, opiacee precum heroina sau opioide precum codeina). Apoi, când sunt „insensibili, injectați o doză masivă de alcool. O examinare superficială va arăta că” au dormit sub influența unei băuturi prea mari și a unor medicamente care reacționează prost cu aceasta și au murit în urma otrăvirii alcoolice. Verdict: moarte prin neplăcere, ancheta a fost închisă.

Răspuns

În timp ce lucrez în cardiologie, văd frecvent OD greșite cu doze mari de Medicamentele cardiologice Digitalisul este frecvent. Cu toate acestea, blocantele beta la doze mari, blocantele canalelor de calciu cu efecte inotrope negative pot provoca „blocarea inimii” și, astfel, insuficiența cardiacă. Acest scenariu a fost sugerat în serialul TV „DEXTER” pentru tatăl său vitreg, Harry. Mulți oameni își iau medicamentele prescrise prin versete accidentale în mod intenționat, dar cel mai adesea EMT-urile sunt CHEMATE să le aducă de către o rudă sau un prieten? Deci, cazul ar trebui să fie făcut într-o zonă mai îndepărtată, așa cum se întâmplă cu excursioniștii sau camperii în sălbăticie. Problema este ce ar face victima cu o afecțiune cardiacă într-o zonă sălbatică și ce ar crede autoritățile despre supraviețuitorul însoțitor. Cu toate acestea, se întâmplă cu supraviețuitorii soției cu soții lor frecvent în vacanțe fără suspect? Nu întotdeauna, invers, fără suspect – ha ha! Încercați un ticălos de soție furioasă, cu active bune, dar nu o asigurare de viață mare? Soț bogat OK, soția bogată nu este atât de bună ha, ha! Deși divorțul funcționează bine pentru femeile fără crimă fizică pentru obținerea de active. Doamna Scarlett a făcut-o cu Atenolol în RV ??

Comentarii

  • Bine ați venit la Worldbuilding! Verificați turul . Rețineți că este ‘ mai bine să răspundeți doar și să nu adăugați text conversațional diversiv. Câteva pauze de paragraf ar fi bune și aici.
  • Gândindu-ne la ER recunoaște, persoanele care iau doze mari de antibiotice cumpărate de la un veterinar sau magazin de animale pot duce la o vizită la ER și pot ucide, dar un medic legist ar probabil cred că a fost un OD cauzat de faptul că nu-și permit să obțină o rețetă și medicamente umane, mai degrabă decât o tentativă de crimă.

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *