¿Sabía John McClane que Bill Clay era realmente Hans Gruber? ¿Si es así, cómo?

Esas dos escenas son así:

(Hans salta de una inspección y termina agachado a los pies de John. Con una pistola apuntando a su cabeza, finge ser un rehén hasta que John lo calma ..)
John: ¿Qué diablos estás haciendo aquí arriba? ¿Qué buscaba?
Hans: Estaba … intentando levantarme, subir al techo y … ver si podía pedir ayuda. Ya sabes … (mira hacia donde había escondido el arma) Es justo por aquí. ¿Por qué no vienes a ayudar?
John: Aguanta. Olvida el techo.
(mientras Hans pasa por el pasaje entre las unidades industriales para recuperar el arma. John gira el arma para que vuelva a apuntar a Hans)
John: dije olvídate del techo, tienen gente por todas partes .
Vamos, quieres seguir con vida, quédate conmigo.
(Hans «echa un vistazo» antes de que la escena llegue al FBI)
(Corta. John saca el paquete de cigarrillos con 2 restantes)
John: ¿Fumas?
Hans: (sonríe) .. Sí. Gracias.
(John tiene uno cig. en la boca mientras pasa el paquete y el cigarrillo restante a Hans. Hay un tablero de directorio sobre el hombro izquierdo de Hans, que muestra los nombres y ubicaciones de los empleados. John ha s tiene el arma apuntada en la dirección general de Hans. No directamente a él, pero tampoco lejos. Hans toma el último cigarrillo y se guarda el paquete vacío en el bolsillo mientras John saca un Zippo).
Hans: No trabajas para Nakatomi. Y no eres uno de ellos ..
(John, ahora alejado de Hans, sonríe con ironía)
John: Soy un policía de Nueva York.
Hans: (Hans muestra algo de sorpresa) ..¡desde Nueva York! (se ríe)
John: Sí, me invitaron a la fiesta de Navidad por error. ¿Quién sabía?
(Hans se ríe, nota los pies descalzos de John , John comienza a reír …)
John: Ehh .. Mejor que ser atrapado con los pantalones abajo, ¿eh?
(Hans también se ríe, John mira el directorio)
John: I «m John McClane. Tú» eres uh ..
Hans: (Hans parece en blanco por un momento ) Arcilla. (sonríe) Bill .. Clay.
(John mira de nuevo a Directory y ve a Clay, WM del piso 29. Asiente para sí mismo.)
John: ¿Sabes cómo usar una pistola de mano, Bill?
Hans: Pasé un fin de semana en un rancho de combate. Ese juego con las pistolas que disparan pintura roja. Probablemente te parezca estúpido.
(John ha estado haciendo cosas con la pistola de mano, parece que le pone un clip y la amartilla)
John: Nop. (John le tiende el arma a Hans.)
Es hora de lo real, Bill.
(Hans mira el arma, mira a John, luego, lentamente, extiende la mano para tomarlo.)
John: Todo lo que tienes que hacer es apretar el gatillo. Vamos. (Pasa junto a Hans.)
(Hans deja caer su cigarrillo, lo apaga y habla por radio ..)
Hans: 33. Stockwerk. Kommt sofort.
(Se toma su tiempo, apunta con el arma a John mientras John se aleja lentamente, con una mirada de «Lo sabía …» en su rostro)
«clic» (mientras … otra vez, amartilla el arma)
(John saca su cigarrillo y se vuelve lentamente hacia Hans.)
Hans: Baja el arma y dame mis detonadores.
(John da una calada a su cigarrillo)
John: Bueno, bueno, bueno … Hans.
Hans: Bájalo. Ahora.
John: Eso es bastante complicado con ese acento. Deberías «estar en la puta televisión» con eso acento. (Camina lentamente hacia Hans) ¿Pero qué quieres con los detonadores Hans? Ya usé todos los explosivos … ¿o no?
Hans: Voy a contar hasta tres.
John: Sí. ¿Como hiciste con Takagi?
(Hans aprieta el gatillo) «clic» ..
John: Vaya … («clic, clic, clic)
Sin viñetas. ¿Qué piensas? Soy» jodidamente «estúpido, Hans?
( «bing» cuando llega el ascensor)
Hans: (rebosante de sarcasmo) ¿Estabas diciendo?

Al transcribir esas dos escenas mientras las veía de nuevo, creo que John no se dejó engañar ni por un momento, pero estaba tratando de sacar tanta información como pudo de este rehén casual. No creo que al principio se diera cuenta de que era el mismo Hans, pero John supo desde el principio que era uno de los miembros de la pandilla. Probablemente se sorprendió de que el líder se viera obligado a hacer sus propias «tareas triviales» lejos de su bastión principal en el piso 30.

Tenga en cuenta que la mayoría de las veces apunta con un arma a Hans » dirección general. Pero llega a una etapa en la que se da cuenta de que debe convencer a «Bill» de que él mismo está convencido de su historia, así que le da el arma (descargada).

Cuando John miró el directorio y encontró el nombre, probablemente estaba pensando en algo como:

De acuerdo, este tipo no es tonto, mejor que sea mucho cuidado con él.

Permitir que Hans ponerse en la radio indica que no fue lo suficientemente cuidadoso, que había apostado demasiado para obtener más información y casi le costó la vida (por enésima vez esa noche).

Comentarios

• Muchas gracias por la completa respuesta. Incluso explica por qué Hans se queda con el paquete de cigarrillos (porque está vacío) que es algo que nunca había entendido. Y el resto de tu explicación también tiene sentido. Respuesta aceptada.
• Para su información, he visto alguna mención en la red ‘ de que el script originalmente requería que John McClane reconociera a Han ‘ s reloj de antes, cuando John estaba mirando desde arriba del ascensor durante el » Ahora tengo una ametralladora – ho ho ho » escena. Esto sería coherente con el subtema antimaterialismo de la película ‘, que se analiza aquí: reddit.com/r/ FanTheories / comments / 1hz9a5 / …
• Aunque en serio … ¿qué diablos está haciendo ese tablero de directorio allí?
• @BobbyAlexander Excelente pregunta. Yo mismo me había preguntado lo mismo, ‘ no tengo una respuesta ..
• Esto es exactamente, y pensar en ello es lo lógico. Recuerde que si ‘ Bill Clay ‘ es honesto, él ‘ es un civil, ¿quiere McClane? ¿Un civil armado en esta situación? Necesita generar confianza, por lo que le da a ‘ Bill ‘ el arma, pero disparar es algo diferente. Si la historia de Clay es cierta, tal vez la próxima persona que conozcan sea también un rehén fugitivo, ¿de verdad quieres que ‘ Bill ‘ dispare primero? y preguntar más tarde?

Si alguien puede encontrarlo, en realidad hay una respuesta oficial a esta pregunta por ahí.

Hace aproximadamente 10-15 años, estaba viendo Die Hard en la televisión. No estoy seguro de en qué canal estaba, pero mi instinto es que era un canal de Turner (TBS o TNT).De todos modos, cualquiera que fuera el canal había filmado algunas entrevistas breves de las que emitirían clips durante las pausas comerciales. Después de que se emitió esta escena, reproduciron un clip que abordaba específicamente esta pregunta. El clip era esencialmente la escena de la película con narración en off.

Quien estaba narrando el clip (creo que era el director John McTiernan, pero no puedo jurarlo) afirmó que en el guión original , John pudo reconocer a Hans porque todos en el grupo usaban el mismo reloj. El narrador luego afirmó que él «decidió quitar esa parte y permitir que la gente saque sus propias conclusiones sobre cómo John lo descubrió».

Confirmado (y elaborado) aquí por el guionista Steven E. de Sousza:

«Originalmente, [cuando Gruber y sus hombres] se bajaron del camión, la cámara se estiró, los vio en un círculo y Alan Rickman dijo:» Sincronice sus relojes «, explicó de Souza.

«Todos extendieron sus brazos en círculo con la cámara moviéndose hacia abajo y todos tenían el mismo reloj Tag Heuer . Si te das cuenta, el primer tipo que Bruce mata casi por accidente bajando los escalones, registra el cuerpo, mira las identificaciones «.

También en un corte más largo de la escena, McClane comienza a notar los» relojes terroristas . «Roba los cigarrillos, que es una risa», continuó de Souza. «Mira el reloj, lo que provoca otra risa porque estás pensando que podría robar el reloj. A medida que mata a todos, se da cuenta de que todos tenían el mismo reloj «.

» Cuando habla con Dwayne Robinson, dice: «Creo que estos los chicos son profesionales. Sus identificaciones son demasiado buenas. No hay etiquetas en su ropa y todos tienen el mismo reloj. «» …

«Cuando Bruce [Willis] le ofrece el cigarrillo a Alan Rickman, Bruce ve el reloj. Usted ve que sus ojos miran el reloj. Así es como sabe que es uno de los los terroristas. «….

Sin embargo, el bit» sincronizar sus relojes «se cortó al final porque entró en conflicto con el plan de los terroristas para escapar en una ambulancia, que se agregó hacia el final del tiroteo.

Argyle (De «voreaux White) el conductor de la limusina choca contra la ambulancia de escape, pero esa ambulancia estaba ausente en el» sincronizar » tiro, dejando así una brecha potencial aún mayor.

De Souza añadió: «[El director] John [McTiernan] le dice al editor:» Pon las tijeras ahí. Corta tan pronto como puedas cuando bajen del camión para que «no veamos que no hay ambulancia». Ahora, sin «sincronizar tus relojes», todos estos momentos en los que Bruce mira a estos tipos «no tienen sentido».
– Esquire, el guionista de Die Hard finalmente explicó un gran agujero en la trama ; 2 de marzo de 2017

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• +1 He oído hablar de esto en otro lugar … particularmente que John primero nota los relojes cuando mira hacia abajo a los terroristas en el ascensor, y luego vuelve a notar a Hans. Eso significaría que John sabía todo el tiempo y estaba interpretando a Hans.
• Esto se hace eco de la cuestión (IIRC) del el reloj mencionado en el libro. No es lo mismo, pero es interesante que un reloj resulte fundamental.
• Se agregó la confirmación del guionista de la película ‘, si ese ‘ s OK.
• @Walt ¡Absolutamente! Me alegra tener la confirmación oficial. T ¡Muchas gracias!
• Editado para incluir citas, porque las publiqué en una nueva respuesta y luego vi tu respuesta. No ‘ quiero robar el crédito que te mereces, pero pensé que sería mejor incluir las citas reales, así que borré mi respuesta y agregué las citas a la tuya. Espero que ‘ no le importe.

I Tengo la sensación de que el hecho de que Clay «dijera que era un fumador estadounidense, se equivocó al no cuestionar la extraña marca de cigarrillos. Si fuera estadounidense, ¿por qué no diría» qué tipo de cigarrillos son estos? » . John debió haber sabido una vez que «Clay» lo inhaló sin dudarlo, debió ser un terrorista europeo.

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• Esta también fue siempre mi impresión, que el hecho de que el tipo no ‘ t incluso echar un segundo vistazo a los cigarros le dio a McClain alguna indicación de que el tipo no era ‘ t estadounidense.
• Porque todos los no estadounidenses en la sede de una corporación japonesa debe ser un terrorista, ¿verdad? 😛

Yo diría que John simplemente estaba siendo cauteloso.

¿Cuáles son las posibilidades de que algún civil que no sea él también escape durante tanto tiempo y trepe en lugar de esconderse? Además, Hans dudaba bastante en dar su nombre cuando se le preguntó.

Un tramo, pero cuando John entró en el edificio , ¿no dijo el guardia de recepción que el piso 30 era el único piso con gente todavía? La factura de Clay estaba en el 29. Si estoy en lo cierto, no tengo idea de cómo noté esto …

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• +1 Es ‘ una buena captura. Después de que Hans se llama a sí mismo » Bill Clay » la cámara corta a la vista de McClane ‘ de la lista del piso, y junto con Clay ‘ s nombre el » 29 » es visible en un lugar destacado, lo que, como espectador, siempre me recuerda al guardia de seguridad. antes diciendo que el único piso con gente es 30. Parece que definitivamente tiene la intención de ser al menos una señal de alerta sobre » Bill Clay » – pero en th Por otro lado, podría ser que el guardia de seguridad de alguna manera ‘ no supiera que Clay estaba en el 29, o que Clay había sido invitado al 30 para la fiesta de Nakatomi esa noche, etcétera, así que no es 100% prueba en mi humilde opinión

Esta escena siempre me ha desconcertado, así que gracias a todos por proporcionar información . Mi opinión fue la forma en que Hans respondió cuando John le preguntó su nombre. Por lo general, las personas responderían con su primer nombre primero, luego el apellido si es necesario. Como «mi nombre es Bill … Bill Clay» o algo así. Pero nunca «mi nombre es Clay … Bill … Clay», como respondió Hans. El tablero del directorio mostraba primero los apellidos, luego los nombres. Así que pienso que Hans había examinado el directorio anteriormente, notó el nombre «CLAY, WM» e inmediatamente respondió con Clay primero, se detuvo para entender que «WM» era William, pero lo acortó a Bill.

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• En realidad, muchas personas darían, y lo hacen, su apellido primero. Mi nombre es Dent, Arthur Dent.
• Bond, James Bond.

Me sorprende ver una pregunta con tantas respuestas, ninguna de las cuales creo que sea correcta.

John: Eso es bastante complicado con ese acento. Deberías «estar en la jodida» televisión con ese acento. (Camina lentamente hacia Hans) Pero, ¿qué quieres con los detonadores Hans? Ya usé todos los explosivos. … ¿O lo hice yo?

Hans: Voy a contar hasta tres.

John: Sí. Como tú con Takagi?

(Hans aprieta el gatillo) «clic» ..

John: Vaya … Sin viñetas. ¿Qué piensas? ¿Soy «jodidamente» estúpido, Hans?

No es una coincidencia que John le revele a Hans que estaba viendo su conversación con Takagi al mismo tiempo que le revela a la audiencia que le dio un arma sin balas. La implicación que obtuve de inmediato mientras miraba el película fue que John reconoció a Hans de ese encuentro y estaba jugando con él desde el principio.

Vemos desde la perspectiva de John que él ve lo que Hans estaba usando antes del rodaje. Eso podría ser suficiente para ser un detective capacitado.

Pero lo más importante, DESPUÉS del rodaje, Hans se levanta de su silla, donde a juzgar por lo que la audiencia vio anteriormente, John debería poder ver al menos la parte posterior de su cabeza, y tal vez su perfil.

Creo la respuesta más simple es que John vio a Hans entonces, un hecho que se ocultó a la audiencia para preservar el suspenso más adelante en la película.

Lo que creo que sucedió fue que Hans vio el mismo tablero momentos antes. Cuando McClain le pregunta su nombre, Hans piensa por un momento y piensa en uno de los nombres en la pizarra que acaba de ver. Afortunadamente, John también echó un vistazo al mismo tablero y probablemente pensó, ¿cuáles son las posibilidades, de que de los cientos, si no miles, de personas que trabajan en el edificio, él en realidad fuera uno de los pocos nombrados en el tablero? Además, no estoy seguro, pero es posible que también le hayan avisado porque el directorio dice que Clay trabaja en el piso 29, pero la fiesta se estaba llevando a cabo donde estaban ubicadas todas sus oficinas, en el piso 30. De lo contrario, ¿por qué pondrían esa parte en la película? Si le creía, no importaría que dijera que su nombre era Ron McDonald, no todos en el edificio figuraban en la pizarra. Incluso podría haber fingido que era un invitado a la fiesta e inventado cualquier nombre.Creo que Hans intentaba ser hábil, pero McClain era demasiado perspicaz.

Son los cigarrillos. La primera vez John habla con el oficial de policía de Los Ángeles y describe todo lo que tienen los terroristas (pistolas, bombas, etc.) afirma que son europeos y hace una pausa muy obvia antes de hacer comentarios sobre sus cigarrillos.

si no hubiera John McClane, Hans eventualmente habría llamado a la policía. Quizás iba a usar el nombre de uno de los miembros del personal (William / Bill Clay) o uno de sus compinches lo haría. Decían «mi nombre es Bill Clay, envía a la policía rápido … terroristas aquí, etc., etc.» por lo tanto, cuando John le pregunta su nombre, sabía uno. Tal vez Bill Clay fue su hombre interno que les dio el diseño del edificio, etc. (arco largo) Si miras de cerca la película mientras estás viendo la televisión, la mayoría de los pisos tienen un directorio de pisos cerca del ascensor.

Pero sí, los cigarrillos son un regalo. Cualquier estadounidense comentaría sobre los cigarrillos y diría «caramba, estos son una mierda / genial» o incluso tosería. El hecho de que absorbiera el humo tan bien sin comentarios fue un regalo para John

Sostuvo el cigarrillo como un europeo (pulgar y dedo), no como un americano (entre dos dedos).

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• Esto suena como Malditos bastardos » Los alemanes usan los primeros tres dedos para hacer 3, no los últimos tres » lógica. Me encanta. Pero a diferencia de IB, Die Hard no ‘ no explica eso.
• Tal como está, esto es más un comentario que una respuesta. Proporcione más detalles para respaldar su respuesta, como pruebas de que los europeos y los estadounidenses tienden a sostener sus cigarrillos de manera diferente y, si puede, imágenes de la película que muestren esto.

En cuanto a la parte «Cómo» de la pregunta, recuerde que John al menos había escuchado la voz de Hans y tal vez incluso había visto parte de su rostro y corte de pelo antes a su reunión. Al principio de la película , McClane mata a un terrorista, roba su arma, escribe «Ahora tengo una ametralladora. Ho ho ho. «En la sudadera del muerto, y envía el cuerpo en un ascensor hasta el piso donde están retenidos los rehenes. Hans y otro tipo entran en la cabina del ascensor para investigar y pasan un minuto hablando, sin saber que McClane está a solo unos metros de distancia, encima de la cabina del ascensor, escuchándolos. También puede ver algo de la luz del ascensor brillando en el rostro de McClane, por lo que es posible que haya visto el cabello de Hans, el traje que lleva, tal vez incluso su rostro.