¿Hay algo en el proceso de impresión 3D que pueda hacer que los dados caigan en un lado específico con más frecuencia? ¿O las imperfecciones serán insignificantes, lo que hará que los dados sean justos? Me preocupa más hacer un d20 que cualquier otra cosa, así que concéntrate en esa forma si es necesario.
Estoy usando una MakerBot Replicator + con FDM, así que ten esto en cuenta si afecta tu respuesta, y si cree que un proceso de impresión diferente tendría una ventaja sobre este, no dude en incluirlo.
Comentarios
- En mundo, ningún dado es perfectamente justo. Pero para una definición suficientemente flexible / indulgente de justo, sí, seguro que los dados impresos en 3D pueden ser » suficientemente justos «, según sus criterios son.
- Es ‘ confuso que su título pregunte si los dados serán justos, pero la pregunta en sí es ‘ será injusto. Las personas a menudo comienzan su respuesta a una pregunta de sí / no con » Sí. » o » No. » pero ahora ‘ no está claro qué significan esas respuestas.
- @TomvanderZanden, creo En mi pregunta tuve claro que me preocupaba el proceso de impresión 3D en general, como la forma en que se produce desde cero o algún otro proceso que podría afectar el equilibrio de un ‘ del dado. Si debe saber que tengo acceso a una MakerBot Replicator +, que es lo que usaría para los dados, pero todavía no ‘ veo exactamente cómo la impresora específica marcaría la diferencia. Siéntase libre de explicarme o dirigirme a los diferentes procesos de impresión y cómo las diferencias podrían afectar a los dados, me encantaría saberlo.
- » El El proceso de impresión 3D » no existe. Makerbot usa FDM, que construye un modelo colocando capas de plástico fundido. También puede usar SLA / DLP, que usa luz para curar resina fotosensible para formar su pieza. Puede usar SLS, que usa un láser para fundir partículas de metal o plástico para formar su pieza. LOM toma un pedazo de papel, corta una rebanada de su modelo y luego pega estos recortes para formar la pieza. Además, incluso dentro de un solo proceso (como FDM), la configuración de impresión afectaría el resultado. Si preguntas sobre » impresión 3D en general «, entonces la pregunta es demasiado amplia.
Respuesta
Probablemente no sea justo.
Por cierto, tengo una cantidad decente de experiencia con la impresión 3D.
Depende en gran medida de la tecnología particular que esté utilizando para hacer la impresión 3D, pero casi todas las formas de impresión no son perfectas, dependiendo del diseño que haga (¿sólido? ¿panal? ¿hueco?) , habrá variaciones leves o no tan leves entre las caras, lo que dará como resultado un dado injusto. En particular, las caras que son paralelas a la superficie de construcción probablemente serán diferentes en comparación con las que están en ángulo.
Probablemente podría resolver algunos de estos problemas con algún tipo de posprocesamiento, pero sinceramente, en ese momento, comprar dados sería más fácil. La impresión 3D es para hacer objetos personalizados o prototipos, y no es realmente adecuada a la producción en masa de formas simples como los dados.
Incluso los dados fabricados tienen algunas imperfecciones, y un dado ligeramente injusto probablemente no hará una gran diferencia en el juego, pero será difícil para usted determinar si las imperfecciones de la impresión 3D son lo suficientemente severo como para hacer que el dado sea injusto sin tirarlo muchas veces y ver su distribución. Una vez más, en ese punto, es más fácil comprar los dados.
Dicho esto, las d20 personalizadas pueden tener un aspecto súper atractivo y, si vas a imprimir algo en 3D, también podrías hacer se ve bien …
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- Su título » probablemente no sea » es confuso, ya que el título de la pregunta pregunta si los dados serán justos pero el cuerpo pregunta si será injusto.
- @flith Una imperfección en la tabla no sería ‘ t favorece sistemáticamente una tirada sobre otra, por lo que las tiradas aún serían justas. Las imperfecciones impredecibles son las que hacen que una tirada de dados sea aleatoria; El problema con las imperfecciones en los dados es que pueden tener un efecto predecible , porque hacen que sea más probable que caiga en una orientación que en otra.
- Hubo otro hilo en SE sobre cómo probar fácilmente la equidad de un dado. Una de las mejores respuestas fue ponerlo a flotar en el agua y pincharlo. Si deja de girar con el mismo número hacia arriba cada vez, ‘ no es justo, mientras que un dado regular tenderá a girar más y se detendrá con diferentes números hacia arriba. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 tiene más detalles.
- En una nota práctica: si fuera a 3D- imprimir un dado, para hacerlo lo más justo posible, yo ‘ probablemente haría un dado con forma de prisma (como este ), e imprímalo de modo que uno de los extremos (es decir, las caras en las que ‘ no debe caer) sea » base » durante la impresión. Eso, al menos para los tipos de impresoras con los que ‘ estoy familiarizado, le daría una mejor oportunidad de obtener un dado justo, porque gran parte de la falta de uniformidad tiende a estar en la vertical. dirección y / o con caras inclinadas, y de esta manera todas las caras (importantes) se verían afectadas por igual.
- Parece que todas las respuestas están hablando de teoría. No he visto ninguna prueba real. Así que he decidido poner mi prueba de la vida real del dado d6 intencionalmente injusto: golpear y tirar juega un papel mucho más importante que el peso de algún lado.
Respuesta
Los dados personalizados impresos en 3D son claramente de menor calidad que los dados de un FLGS que ves en los juegos de dados «estándar», y tienen aproximadamente la misma calidad de dado que los dados de plástico más baratos disponibles en línea. Depende un poco de su impresora, pero puede obtener resultados muy uniformes en términos de densidad del material y los problemas de equidad del dado se limitan a problemas con las superficies (por ejemplo, los lados no suelen tener la misma textura). con modelado estadístico y lijado para obtener un muy buen dado, pero lleva una eternidad y es un gran dolor y no vale la pena desde un punto de vista práctico. Un lijado rápido para obtener todas las caras aproximadamente con la misma textura suele ser lo suficientemente bueno, en mi También puede imprimir el dado de modo que la cara de la superficie de construcción y la cara paralela a él (si no es un d4) sean caras sin importancia, como el «10» y el «11» en un d20, siendo más suaves, se rodarán un poco menos a menudo, pero el rollo promedio será el mismo independientemente del par de números que afecte si se mantiene la regla de «los lados opuestos suman el tamaño del dado + 1». Un lijado rápido no toma mucho tiempo y funciona bien, aunque; eso es definitivamente lo que recomendaría por mi experiencia.
Como nota, la principal ventaja de los dados de impresión 3D es que es asequible, mientras que, de lo contrario, se adquieren dados verdaderamente personalizados (ponderado según la especificación, número inusual de lados, etc.) requiere que los haga a mano o desembolse muchos miles de dólares . Los dados impresos en 3D son particularmente útiles cuando desea confeccionar dados sesgados, ya que puede alterar fácilmente cosas como el tamaño físico del dado, el peso (al alterar la parte del interior que está hueca), la distribución del peso (al alterar donde las cavidades huecas se conocen como «flotadores» cuando estos espacios se utilizan para sesgar el rollo, mucho menos buenos que la ponderación), y la ubicación de los números para ocultar las diferencias entre su dado y un dado «justo» impreso en 3D.
En mi experiencia, los dados impresos en 3D funcionan bien para los juegos de rol, pero se sienten un poco ligeros (al menos con mi materia prima). Los usé un poco con un grupo para el que modifiqué mientras estaba en un poco de impresión 3D, y definitivamente tienen algunos usos específicos, pero los dados hermosos de alta calidad con una buena sensación son tan baratos hoy en día que simplemente no lo hago » No veo ninguna razón para hacer gastos y problemas cuando puede evitarlo.
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- ¿Tiene sitios web o tiendas que recomendar para los dados más baratos y de mayor calidad?
Respuesta
He imprimí algunos dados y los arrojé unas 100 veces cada uno para comprobar que estaban muy lejos de ser justos. Creo que una de las razones es que el relleno interior (y, por tanto, mucho peso) está orientado de cierta manera. Puede ser útil hacer un relleno sólido o ningún relleno, pero todavía no he comparado.
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- ¡Gracias por las pruebas! ¿Puedo pregunta qué impresora / método usaste para imprimir los dados y qué dados probaste?
- Mi impresora es básicamente una MendelMax 2, y me imprimieron con PLA y creo que una boquilla de 0,4 mm. Definitivamente probé una d6 que ‘ un cilindro hexagonal (esperaba que fuera más justo ya que solo gira alrededor de un eje, pero eso no ‘ ayudó ). Creo que también probé otras formas, pero ‘ no recuerdo cuál.
- Uso del patrón de relleno del giroide (AIUI no está disponible en el momento respuesta) probablemente mitigaría el problema de la orientación de relleno.
Respuesta
Prácticamente todos los que mueren son injustos una extensión. Si le preocupa seriamente la precisión, deberá probar lo que produce y, si no es satisfactorio, modificar el diseño reimprimir y volver a probar.Una prueba simple / burda es hacer flotar el dado en agua muy salada y observar qué cara está hacia arriba, perturbar repetidamente el dado y notar la cara hacia arriba. Cualquier sesgo atroz debería revelarse después de un puñado de perturbaciones. Tenga en cuenta que esta prueba solo revela que un dado tiene un sesgo, no en qué cara está predispuesto a aterrizar. Probablemente tampoco sea muy preciso, pero debería ser lo suficientemente bueno como para permitirle evaluar si su dado impreso es peor que el que compró en su tienda.
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- Dudo que esto funcione para cualquier dado con superficies de área variable, así que tenga cuidado.
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He intentado hacer un injusto dado poniendo 100% de relleno en el conner opuesto a 6, 5 y 4.
Cuando lo flotas, siempre viene con el lado esperado hacia arriba. Así que con la flotación realmente puedes comprobar si alguien ha probado para hacerlo injusto.
Desafortunadamente, las pruebas de la vida real han demostrado mi completo fracaso 🙂
Después de 104 lanzamientos, el promedio es 3.49. Incluso menos que «justo «¡3.5!
Parece que el peso del plástico es demasiado bajo para competir con los golpes y la rotación. El próximo intento podría ser ponerle algo metálico durante la impresión.
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- Una teoría que tengo, y podría probar para tratar de confirmar, es que con la impresión 3D se puede hacer que la masa total sea tan baja que otros efectos dominar. Por ejemplo, mi D12 es menos de 1 g (hueco).
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Bueno, es un poco más complicado que eso. Los cambios son que el d20 que compras en la tienda también es un poco más favorecido. Ahora estamos hablando estáticamente, le gustará un lado sobre el otro. Como la diferencia en la distribución del peso no es drástica si lo imprime sólido, no importará. En uso, es probable que no lo vea.
Dicho esto, si quieres estar más seguro … Usaría el modelo impreso en 3D, haría un molde de silicona con él. Luego usa resina para hacer los dados. Ahora puedes empezar a hacer lotes completos de dados tan buenos como los que obtienes en la tienda.
Mi respuesta final es, técnicamente favorecerá pero no te darás cuenta.
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- Creo que su punto sobre la distribución del peso podría ser muy importante. Sin embargo, supongo que usar un relleno más denso o algunas capas superiores e inferiores podría ayudar.
- Estoy de acuerdo en que crear un molde es lo mejor que se puede hacer con la impresora 3D. Si usa ABS, puede suavizar las caras interiores como desee con solventes después de la impresión.
Respuesta
No es probable.
Crear verdaderos dados «justos» es bastante difícil de hacer incluso con procesos de alta tolerancia. La impresión 3D (nivel de aficionado) tiene una tolerancia mucho menor y definitivamente se ponderará incorrectamente, especialmente si el relleno no está completo. Las impresoras 3D de calidad profesional serán mejores y más precisas, pero es probable que aún tengan un peso ligeramente hacia un lado.
Independientemente del proceso, sería posible crear un dado justo utilizando la impresión 3D como medio principal de fabricación. y luego pesar, equilibrar y hacer un procesamiento posterior para igualarlos.