Är Baleful Polymorph verkligen så svag?

RAW, ja, du kan välja att ignorera baleful polymorph om du har någon annan polymorf effekt och regeln som avlägsnar den befintliga effekten är meningslös

Du kan bara påverkas av en polymorf stavning vid en tid. Om en ny polymorf stavning kastas på dig (eller om du aktiverar en polymorf effekt, till exempel vild form), kan du bestämma huruvida det ska påverka dig eller inte.

När baleful polymorph är kastar på dig , det vill säga långt innan vi avgör om det har någon effekt, kan du välja att helt enkelt låta det inte påverka dig.

Alla polymorfa effekter på målet avlägsnas automatiskt när ett mål inte kan motstå effekterna av baleful polymorph, och så länge baleful polymorph förblir i kraft, kan målet inte använda andra polymorph-trollformler eller effekter för att anta en ny form.

Om du inte låter det påverka dig, behöver du inte försöka motstå det, vilket innebär att du inte kan misslyckas med att motstå det, vilket innebär att det inte kan skingra ditt ex isting effect.

Timingen här är obestridlig: du väljer om du vill acceptera baleful polymorph istället för någon befintlig polymorph-effekt innan försöker du motstå det, vilket innebär att du gör det innan det kan skingra din effekt. Att skingra din effekt är en del av vad baleful polymorph gör, vilket betyder att det också är en del av vad du kan välja att inte acceptera när det kastas på dig.

Syftet med dispel linjen är tydlig, men tyvärr var sättet de valde att skriva polymorf-icke-staplingsreglerna för svårt; det gav dem ingen tid att försöka något sådant utan att ge baleful polymorph en uttrycklig åsidosättning. De gjorde det inte, så baleful polymorph kan bara skingra någon annan polymorf effekt om du låter det.

Kommentarer

• Har du en reglerreferens för att ’ kastas på dig ’ inträffar innan ’ en mål misslyckas med att motstå effekterna ’? (I synnerhet för att fastställa att ’ När X händer kan du göra Y ’ betyder att Y sker före X, inte efter?) Min läsning är att de regler som skrivs aldrig anger en ordning , så det finns inget entydigt svar utan att använda RAI.
• @TobyY. Bara det enkla faktum att om något inte har kastats på dig ännu, kan det omöjligt påverka dig. Även om utlösaren händer efter gjutningen, är det fortfarande före den som påverkar.

Nej.

Jag skulle svara ”Ja” tills jag märkte den här raden i Baleful Polymorph :

Alla polymorfa effekter på målet avlägsnas automatiskt när ett mål inte kan motstå effekterna av baleful polymorph , och så länge baleful polymorph förblir i kraft, kan målet inte använda andra polymorfa trollformler eller effekter för att anta en ny form.

Så det är ett specifikt undantag från den allmänna regeln.

Kommentarer

• Men jag tar upp detta i frågan. Finns det någon anledning till varför du tror att den här linjen någonsin kommer att träda i kraft mot ett ovilligt mål?
• Det står specifikt ” avlägsnas automatiskt ”, det låter som ett undantag från den allmänna regeln för mig.
• @MrLemon Om du inte kan ’ inte kan motstå, och du kan bara välja att ha dina befintliga polymorfa effekter kvar, då kommer hela första hälften av meningen är meningslös ( och förtrollningen är näst intill värdelös). RAW är bara oklart om du ignorerar ” specifika slag allmänt ” och reglerar ett kryphål. RAI är kristallklart.

Du kan inte använda en annan polymorf stavning för att avsluta Baleful Polymorph .

Enligt beskrivningen av polymorph-underskolan

förvandlar en polymorf-förtrollning din fysiska kropp till att ta formen av en annan varelse.

så ”påverkas av en polymorf stavning” och ”antar en ny form” är likvärdiga.

Baleful Polymorph innehåller speciella begränsningar för andra polymorfeffekter medan den är aktiv:

Alla polymorfeffekter på målet avlägsnas automatiskt när ett mål misslyckas med att motstå effekterna av baleful polymorph, och så länge baleful polymorph förblir i kraft, kan målet inte använda andra polymorfa trollformler eller effekter för att anta en ny form .

Därför en karaktär under effekten av Balefu l Polymorf kan aldrig frivilligt påverkas av en annan polymorf effekt. När som helst skulle de normalt ges ett val, Baleful Polymorph åsidosätter det och de tvingas stanna kvar i sin nuvarande form.

Men påverkas av en ny polymorf stavning medan de redan är under effekterna av en äldre är alltid frivillig:

Du kan bara påverkas av en polymorf förtrollning åt gången. Om en ny polymorf stavning kastas på dig (eller om du aktiverar en polymorf effekt, t.ex. vild form), kan du bestämma om det ska påverka dig eller inte , tar platsen för den gamla trollformeln. Dessutom har andra trollformler som ändrar din storlek ingen effekt på dig medan du påverkas av en polymorf trollformel.

Beslutar att ”tillåta att påverkar dig ”skulle (per definition) betyda att man skulle låta den” förvandla din fysiska kropp till att ta formen av en annan varelse ”, vilket skulle vara” att använda den för att anta en ny form ”, vilket uttryckligen inte tillåts under effekterna av Baleful Polymorph .

Eftersom du aldrig kan välja att tillåta effekterna av den nya trollformeln kan Baleful Polymorph aldrig ersättas, så den nya trollformeln kan aldrig avsluta den.

Du kanske kan skydda dig från baleful polymorph genom att använda en annan polymorf effekt.

Det verkar ganska tydligt att baleful polymorf är avsedd att åsidosätta alla polymorfa effekter som för närvarande påverkar målet – varför skulle det annars automatiskt skingra dem, med tanke på polymorfskolans redan existerande ersättningsregel?

Questi på är då ”gör stavningen faktiskt det av RAW?”

Det beror på om ”ett mål inte klarar effekterna av Baleful Polymorph ”inträffar före eller efter att baleful polymorph ” kastas på [målet] ”. Tyvärr är timingreglerna inte specifika och / eller finkorniga nog för att ge ett avgörande svar .

De magiska reglerna tycks innebära att ”Stava misslyckande” och ”Stava” resultatet ”båda är en del av gjutningsprocessen, vilket skulle betyda att den balefula polymorfen skulle skingra andra polymorfeffekter innan gjutningen är avslutad men att ”båda är ganska tuffa och fortfarande något tvetydiga (betyder” en trollformel ”betyder början eller slutet på gjutningen?).

Det närmaste till ett gediget svar jag kan hitta är under Sikta en förtrollning :

Vissa trollformler har ett mål eller mål. Du kastar dessa trollformler på varelser eller objekt, som definieras av själva trollformeln. Du måste kunna se eller röra målet och du måste välja det målet specifikt . Du behöver inte välja ditt mål förrän du har castat trollformeln .

Så du kastar trollformeln på ett mål, avslutar gjutningen och välj sedan målet.

Jag kan bara se två möjligheter här:

A) Gjutningen av trollformeln är ett enda ögonblick där allt händer samtidigt, så RAW är tvetydig och vi måste falla tillbaka på RAI för att ta reda på vad som händer i det här fallet.

B) Gjutningen av förtrollningen sker på något konstigt, icke-kronologiskt sätt där kausaliteten i sig bryts ner och de normala lagarna i verkligheten är meningslös.

Det senare är naturligtvis den mer troliga förklaringen, med tanke på att detta är högnivå arcane magi, men det gör livet lite svårare för oss som inte är arcane casters. Om du ännu inte kommer att förstå några av de finesser som förorsakas av utbredning av thaumisk effekt så föreslår jag att jag låtsas att den förra är sant (för din sanity) och ber din DM vad händer .

Problemet i RAW ligger i meningsstruktur, inte i avsikt.

Du kan bara påverkas av en polymorf förtrollning åt gången. Om en ny polymorf stavning kastas på dig ( eller om du aktiverar en polymorf effekt, såsom vild form), kan du bestämma om den ska påverka dig eller inte

Missförståndet är att den andra meningen är en varning för den första. Detta betyder att den inte har någon effekt om du inte är under påverkan av en polymorf stavning vid den tiden.

När Baleful Polymorph kastas finns det tre möjliga resultat.

A) Du motstår trollformeln.

B) Du misslyckas med att motstå, har inga polymorfa trollformler i kraft och måste ge efter för dess effekter.

C) Du misslyckas med att motstå, har en polymorf på dig, Balefuls ” speciellt tillägg för att motstå skingrar din polymorf, och du måste därefter ge efter för dess effekter.

Det finns inget undantag, allmänt eller annat, som du har inget val att låta en polymorf trollformel påverka dig, såvida du inte är under effekterna av en annan polymorf trollformel.

REDIGERA re: Att spara kast (motstå) är en del av effekterna av en trollformel.

Spara kast

Vanligtvis tillåter en skadlig stavning att ett mål gör ett sparande kast för att undvika någon eller hela effekten.

En sparande kast är en rulle som utlöses av att den potentiella effekten av en trollformel.

Att motstå en trollformel är inte en del av trollformeleffekten.

Baleful Polymorph lägg till särskild undantagsregel till misslyckandet med att motstå:

Alla polymorfa effekter på målet avlägsnas automatiskt när ett mål inte kan motstå effekterna av baleful polymorf.

Detta kan inte vara en -effekt av Baleful som det antyder att det händer före effekten.

Hur kan du inte motstå effekterna av trollformeln om motstånd mot trollformeln var en del av effekterna?

Grammatiskt Påverka kan vara verbet för en Effekt och i detta fall har RPG-regler designare alltid varit väldigt specifika för vilka ord de använder. Trollformler har effekter och endast dessa effekter är hur du kan påverkas av en förtrollning.

Med andra ord när regeln säger:

…, du kan bestämma om det ska påverka dig eller inte

det talar om att trollformlerna effekt inte påverkas av behovet av att göra ett sparande kast .

TL; DR, om du hade en annan polymorf förtrollning på dig, kan du inte välja att inte påverkas genom att motstå Baleful eftersom motståndet mot en trollformel inte ingår i trollformlerna Effekt .

Kommentarer

• Detta är det tydligaste och mest förståeliga svaret här.
• Jag har gjort en redigering till mitt svar. Det svarar @KRyan i frågan om ” När baleful polymorph kastas på dig ”. Jag ’ hävdar att det inte är valfritt att motstå en besvärjelse och inte en del av besvärjningseffekten. Tidpunkten har alltid varit att du måste ha en chans att motstå förtrollningen innan den ’ s effekter inträffar. Om motstånd var en del av effekten av en förtrollning, kan någon argumentera för att motståndet är meningslöst.
• 1) Logik / (Orsak / effekt) 2) Att påverkas av förtrollningseffekter sker i steg 4 efter sparar . SRD Saving Throw Negates Trollformeln har ingen effekt på ett ämne som ger ett lyckat sparande 3) Detta är RAW, inte husruling.Om att behöva spara en trollformel var en del av trollformeln skulle spelare kunna argumentera för att de skulle kunna välja tidpunkten för deras stavningseffekter och säga, ”, rulla en spara, efter detta effekt träffar dig först, idc. ” Att spara är en extra åtgärd för att se om du påverkas av en trollformel.
• 4) I ’ jag är verkligen inte säker på varför det här är komplicerat. Om jag ’ kastar sönder dig, borde du inte kunna spara för att se om det påverkade dig? Om det helt enkelt påverkar dig, får du spara, varför kan ’ t jag säga, ” whoops, för sent, dessa andra effekter hände först … ”?
• @Salteris Åh, jag förstår. Du ’ menar att eftersom trollformeln ’ s effekter senare är dispel-on-failed-save kan ’ inte vara en del av trollformeln ’ s effekter, och händer således även om trollformeln inte har någon effekt, men då gör målet inte ’ t har en polymorf effekt så att de också påverkas av resten av den. Jag trodde att du argumenterade för att trollformeln börjar kastas när du sparar.

OBS: Genom OP: s begäran lägger jag upp det här svaret, som är en tillämpning av regler lånade från Magic: The Gathering , vilket är ett kort spel. Jag tycker att det gäller eftersom D & D, Pathfinder och MTG-strid är alla turbaserade .

I MTG finns det något som kallas en tillståndsbaserad åtgärd , vilket i huvudsak är själva spelet tar en ”virtuell åtgärd” som ligger utanför spelarens ”åtgärd. Med detta i åtanke har jag beskrivit den allmänna sekvensen av händelser för att casta och lösa trollformler nedan, med specifika förklaringar för situationen som beskrivs i den ursprungliga frågan: / p>

1. Caster ger stavning. I det här fallet är det Baleful Polymorph .

2. Caster väljer mål. I i det här fallet, låt oss kalla honom ”Target”.

3. Stava går in i stacken. Stapeln är MTG: s sätt att bestämma vilken stavning som löser sig först. Generellt är den” s ” Sist in först ut”. För enkelhetens skull, låt oss säga att ingen lyckades göra en kontraspell så det är bara Baleful Polymorph i stacken.

4. Spelet kontrollerar målens giltighet, som anges av trollformeln. Till exempel, om en områdesförtrollning bara påverkade Humanoids och det finns ett monströst odjur i området , då får Humanoids tillståndet Giltigt och Monstrous Beast är Inte giltigt .

5. Spelet tillämpar sparande kast (om några) på giltiga mål. Vid denna tidpunkt måste Target rulla sparar (Fort, sedan Will om Fort misslyckas) men detta händer i kuvertet i spelets åtgärd eftersom spelet bara försöker bestämma målets slutliga tillstånd i förhållande till förtrollningen. Ingen karaktär vidtar faktiskt åtgärder ännu vid denna tidpunkt.

6. Spelet ställer in tillstånden för alla mål enligt giltighet och sparande kast . Låt oss vid det här tillfället anta att Target misslyckades med båda rullarna och därmed markeras som Giltig, Misslyckad Fortitude Save, Failed kommer att spara .

7. Förtrollningen tas bort från stacken och löses. Med upplösning på Baleful Polymorph , alla redan existerande polymorfeffekter på Target har redan försvunnit eftersom hans tillstånd passar räkningen – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . På grund av Pathfinders större komplexitet trollformler i jämförelse med MTG-trollformler, jag tror att detta steg kan vara mer specifikt, som ”trollformeln börjar lösa sig”. I det här fallet skulle det finnas ett senare steg (nionde eller så) där ”trollformeln löser sig helt”.

8. Tecken kan nu vidta åtgärder. Det är vid denna tidpunkt som Target får sin åtgärd för att besluta om han vill acceptera Baleful Polymorph effekter eller inte. Men hans redan existerande polymorf effekt har redan skingrats i föregående steg, och han kan således inte längre faktiskt bestämma . Om det var någon annan polymorf stavning, är det i detta steg som han bara ryggar av effekterna.

Jag hoppas att detta har gjort min syn lite tydligare för Allt. Kom ihåg att detta inte är RAW, särskilt eftersom Pathfinder inte är så specifik med tidpunkten för stavningsupplösning som MTG är. ^ _ ^