Arthurian legend innehåller svärd som heter ”Excalibur” och ”Caliburn”. Det är inte klart för mig om dessa två svärd är samma enhet (åtminstone är namnen tydligt kopplade), eller om de hänvisar till olika saker. Eller kanske, någon gång i historien, behandlade mytografer dem separat innan de senare förenades som en enda sak.
I synnerhet är något av dessa svärd svärdet som Arthur drog från stenen? Och är antingen / båda svärdet som Arthur fick från Lady of the Lake?
Kommentarer
- Se även scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 ” Var fick King Arthur sitt svärd, Excalibur? ”
- Det finns lite intressant information om möjliga etymologier i den här boken: Mytologiska svärd
Svar
Arthurian legend är i huvudsak kombinerad från en mängd olika källor, och det verkar inte finnas ett definitivt svar.
Det första berättelseberättelsen är från Geoffrey av Monmouth i Historia Regum Britanniae (History of the Kings of Britain), 12th Century. Han skrev på latin om ett svärd som heter Caliburnus , som gjordes på ön Avalon.
Wace skrev Roman de Bru t (12th Century), som beskrivs som ”en gammal fransk översättning och versifiering av [Monmouth]”. Enligt Wiki kallas svärdet Calabrum, Callibourc, Chalabrun och Calabrun (med alternativa stavningar som Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc och Escaliborc).
Chretien de Troyes skrev, i Perceval , (igen på 1100-talet), av ett svärd som heter Escalibor eller Excalibor .
Robert de Boron (sent 12th / early 13th Century), i Merlin , skrev om Svärd i stenen , och om idén att bara ”en sann kung” kan få tillbaka svärdet. Det bekräftades inte att detta svärd är Excalibur, men senare versioner tog den här historien och kallade svärdet Excalibur.
Senare, i Post -Vulgate Cycle (13th Century), franska författare försökte samla några av legendarnas scener och karaktärer (Wiki kallar det en ”omhantering av den tidigare Vulgate Cycle”). I denna version, svärdet heter Excalibur och ges till Arthur av Lady av sjön .
I Le Morte d ”Arthur , av Thomas Malory, ger han båda versionerna och kallar båda Excalibur . Arthur tar emot svärdet tre olika gånger i Le Morte , på tre olika sätt (stenen, sjön och en gång i en strid).
Slutligen, enligt 1400-talet Alliterativ Morte Arthur finns det ett svärd som heter Clarent , ett ömtåligt svärd designat för ceremoniella ändamål snarare än att slåss. Internet (även om jag inte hittat en originalkälla för detta ännu) associerar detta med att vara Sword in the Stone .
Sammanfattningsvis finns det inget klart svar. Berättelserna utvecklades ganska mycket, och svärdet som vissa författare ansåg vara Excalibur togs av andra för att betyda Clarent.
Det verkar dock som:
- Excalibur och Caliburn do verkar vara samma svärd. Det är en språklig utveckling. Båda anses vara Arthur ”s” huvudsvärd, oavsett författare eller namn.
- Svärdet i stenen, och det från sjön, kan eller inte vara samma svärd.
- Clarent är inte Excalibur, och är ett annat svärd, utövat av King Arthur vid punkter (och senare, Mordred). Det får är svärdet i stenen, men är inte svärdet från damen i sjön.
Kommentarer
- Jag ’ vill veta varför detta nere röstades – sajten är i början , det skulle vara fantastiskt att veta hur man kan förbättra svaret!
Svar
Det är ganska lätt att föreställa sig hur Calibur n kan ha migrerat språkligt till Ex calibur , särskilt som stavning standardiserades inte förrän i slutet av 1700-talet och kopiering av manuskript utfördes för hand.
De är verkligen två namn för samma svärd. Roman de Brut har både Caliborne och Escaliborc i olika kopior av dokumentet.
Svar
Jag vet bara en lite av båda legenderna så jag kan vara lite av med att säga detta, men enligt vad jag vet är Excalibur engelska mythos och avbildas som ett stort spridord och kallas kungens svärd. Å andra sidan är kaliburn ett normalt svärd och kallas segerns svärd. Jag tror att det är antingen norskt eller irländskt mythos. Men i båda mytorna kallas de båda för ett svärd som kan cu t genom allt så att de båda har lite annorlunda formulering men samma rot.
Svar
Alla verkar ha hittat olika svar, och igen efter flera års tvångsmässig forskning om ämnet fann jag en lite annorlunda tolkning. Vad jag upptäckte var att Caliburn ursprungligen var Uther Pendragons svärd, och efter att han dog tog Merlin sitt svärd och fastnade i den klippan och förtrollade bladet så att ingen kunde ta bort det. Det blev senare känt som kungens svärd. eller kungens svärd när ingen efter många års försök kunde ta bort det.
Naturligtvis tog Arthur bort det och det blev hans huvudsvärd. Senare fick Arthur Excalibur från damen i sjön, sedan flera år senare lämnade den tillbaka till damen i sjön. Den sista delen är typ av dimmig, men han får det igen för den sista striden, och efter sin död, under den sista striden, kastar Merlin den tillbaka i sjön; tillbaka den till damen i sjön.
Kommentarer
- Hej och välkommen till mytologi. Kanske kan du dela en del av forskningen som pekar på att Caliburn är Uther Pendragon ’ s svärd?
Svar
Caliburn och Excalibur är två olika svärd. Caliburn är ”svärdet i stenen” som används för att bevisa att kung Arthur har rätt till tronen. Han använde detta vapen i många strider och vann men vid något tillfälle bryts ”Kungens svärd” och lämnar kung Arthur med inga kraftfulla svärd
Och av en slump hittade kung Arthur damen i sjön och fick svärdet Excalibur som är gjord av mänsklighetens önskningar och sade att ge honom förmågan att vinna krig. Även om han vid sin sista strid med Mordred har sårats mycket illa och orsakat hans död, men innan han dog ber han Merlin att kasta Excalibur tillbaka till ”Lady of the lake” genom att kasta tillbaka den till sjön, därför den heliga svärd hittades aldrig.
Svar
Kommentarer
- Även om vi uppskattar om ditt bidrag och ditt deltagande skulle det vara bättre om du kan ge citat för din tro. Finns det bevis från källor som tyder på att de två namnen används som du argumenterade?
Svar
Caliburn var vad Excalibur gjordes för att vara först, sedan när Arthur bröt den, tog Merlin den till Lady of the Lake för att göra den hel igen. Så Caliburn blev omorganiserad till Excalibur. Jag fick reda på detta genom att läsa Timeline Story of Arthur Pendragon . Om någon av er gör detsamma, kommer ni att se detta, och att det finns ett blad som är Excaliburs mörkt – nästan ont – lika gjort av de som vill se bladet har en räknare, ett sätt att hantera det sagolika svärdet. Excalibur.
Kommentarer
- Detta är ett mycket oklart svar. Det kan förbättras med redigering.
- Förhoppningsvis min redigering är till hjälp. Jag kan ’ inte ta reda på vilken bok de ’ försöker beskriva.
Svar
Jag hade hört en ”traditionell” version av Arthur-legenden som var från en källa som Brothers Grimm. CALLEBURNE var ett blixtnedslagssvärd i stenen.Tills det hade drabbats av blixtnedslag och i grunden smides av den intensiva värmen och den elektriska strömmen, var det ett billigt, vanligt järnsvärd. Mossa, rost och fjäll hade byggts upp på den i flera år och bulten från det blåa tillförde några nya mineraler från mögelstenen och koks / kol från laverna som växte där: omgjorde den till fint stål. Vissa säger till och med att det var ett Merlins tidiga försök till svärdsmedja och att han hade övergivit formen eftersom stålgran hade gått genom hela formen.
Något liknande: ”Moder natur delade berget från högt upp och bröt bort svärdet från granarna och laven, slem, rost, andra bitar av död korruption och de levande vinstockarna som hade övervuxit formen som hade blivit en sten (i utseende ändå.) regn som följer efter fyrverkerierna släckte det nästan smälta stålet. Och kanske framförde den himmelska bågen till och med lodsten (magnetiserad) av bladet under processen. Eftersom malmen runt det nu separerade bladet förblev energiskt i timmar efter stöten, skulle strömfältet vid bergets brant rikta in varje stråle av järn när det svalnade med själva energin hos alla metaller djupt i jorden … Vad som hade varit Merlins sista misslyckande som smed och en begynnande alkemist hade korrigerats av jordens krafter.
Det är uppenbart för alla som visste; Merlin hade faktiskt aldrig haft fel, bara ett tecken på hans långt glömda ungdoms otålighet … eftersom han verkligen kunde ha smidd vapnet efter att den första gjutningen gick sida fel. Han gick enkelt vidare till sitt nästa pyromanseringsäventyr och experimenterade med nya och bättre legeringar av metall. ”
Som jag minns att jag läste det … Det måste vara för över 30-35 år sedan. Det verkar som om det var en samling irländska folksagor. Även om det lika gärna kan ha varit mer generiskt gaeliska berättelser som var en kombination av walesiska, skotska, norska, belgiska, bretton eller burgandiska franska. Det översattes definitivt / anpassades från en icke-engelsk europeisk språkberättelse om de brittiska öarna och en trollkarl / druid.
Det berättades från POV från en av Merlins släktingar eller åtminstone en druidisk praktik efterföljare av de gamla vägarna för magi och upplysning. + Jag kommer att fortsätta. Detta stora svärd stulits från den korrupta regimen hos Arthur när han blev slapp vid tillämpningen av sina koder. Den såldes och skars i två separata svärd av en opportunistisk smed som kunde göra två fantastiska ensidiga blad från det tveeggade Storsvärdet. Dessa monströsiteter återlämnades till Merlin, som åter smidda dem tillbaka till ett helt blad som en av hans sista handlingar för King Arthur. För att släcka svärdet slängde Merlin det i kanten av en sjö som tappades av en kraftfull flod; medan spetsen och kanten på det nya bladet var varm. Det sjöng och skrek när det flög genom nattluften. (vid denna tidpunkt antas det att floden inte ligger i England utan i Afrika. Vad som senare skulle bli Lake Victoria, Victoria Falls och en gren av Nilen. Delarna av Calleberne hittades av Merlin på en uppdrag av hans egna, bara tangentiellt relaterade till något Arthur.
Han hämtade bitarna från Arabiens öknar och lånade en ugn från en alkemist i området för att smida bitarna till vad som skulle bli Excalibur. Återigen: Smidd av Merlin; fulländad och välsignad av naturen … Lämna sedan att kräva av Arthur, om han var ädel nog.) För att hämta det nya svärdet Arthur skulle behöva sluta fred med naturen och be till vattenspritarna som skyddade den delen av världen. Då skulle Lady of the Lake avslöja sitt läge vid en böj av floden i en grund pool, där den hade deponerats inom natten efter att den smides igen. Allt som behövde hända var att drottningen av vattnymferna skulle ta bort dimman från kungens ögon. Han hade kämpat i ett korståg och kanske letat efter den heliga gralen. Generellt bara förlorat. Merlin hoppades kunna ge honom vägen för att reglera sin anda och verktygen för att återvända till att vara en anständig människa igen.
Hur jag kommer ihåg bitar av historien som förbinder legenden om två svärd. Ett svärd som blev två och sedan gjordes till ett annat. Mer viktigt är att förbindelserna och känslorna som sammanflätar mäns och kvinnors liv med varandra och världen runt dem utforskas i en hoppfull, romantisk och mystisk berättelse. Som alla myter och legender; de är böjda och anpassade till kulturen för att berätta historien efter hur Minstrel som sjunger vill se historien utvecklas. Naturligtvis finns det en agenda. Eller två.