Avviker 3/4 tidssignatur från 6/8?

Jag har alltid undrat hur man tänkt på tidsunderskrifter – jag fick frågan eftersom jag märkte att bra när det gäller ”bråk”, 3/4 är bara hälften av 6/8. Gäller det för musik när man räknar beats också?

Kommentarer

  • Vanligtvis när du spelar i 6/8 kommer du spela två grupper av tripletter (i x / 4-ekvivalenter) vilket gör det närmare 2/4 än 3/4. Förutom det skulle du också märka skillnaden i termer av starka beats. I 6/8 skulle du ha en starkt slag på 1 och ett mindre starkt slag på 2 (fjärde åtta not) medan i 3/4 skulle du ha ett starkt slag på 1 och två mindre slag på 2 och 3. Du skulle alltså märka en skillnad som skulle lösa var tredje stapel .
  • Jag gillar att vara i Amerika; OK av mig i Amerika; allt gratis i Amerika; för en liten avgift i Amerika! (Om det inte är meningsfullt, leta upp noterna till West Side Story )
  • Tyvärr var det oklart. Vad jag menade var ”Du borde skriva ett svar från det kan det vara så bra. ” Uppenbarligen kanske du inte vill göra det av ett antal giltiga skäl.
  • ’ I fraktioner är 3/4 bara hälften av 6/8 ’. Nej det är inte ’ t – det ’ är exakt samma !!

Svar

Faktiskt, i termer av bråk, är 3/4 samma som 6/8. Men tidssignaturer är inte bråk.

3/4 betyder att varje stapel har 3 anteckningar på 1/4 vardera. 6/8 betyder att varje stapel har 6 anteckningar på vardera 1/8. Och ja, skillnaden ligger i hur du räkna det: I 3/4 räknar du 1,2,3 och i 6/8 räknar du upp till 6 och anteckningarna är kortare.

Accenterna ändras också; 6/8 är en jämn signatur medan 3/4 är udda; du betonar vanligtvis första takten i varje mått i 3/4 medan du i 6/8 kan betona slag 1-3-5, eller bara 1 och 4 (vilket slutar känna sig som trillingar), eller 2-4-6 …

Kommentarer

  • En låt i 6/8 som betonar slag 1-3-5 kan argumenteras t o faktiskt vara i 3/4 med en underliggande åttondelsrytm. Liksom andra svar som antyds, även om känslan av en låt ibland är tvetydig, har 6/8 i allmänhet en två-känsla (2 uppsättningar tripletter) medan 3/4 har en tre-känsla (3 uppsättningar par åttonde toner , till exempel).
  • En låt i 3/4 vid 60 bpm, är densamma som 6/8 vid 120 bpm. Det ’ är allt i förhållande till bpm, och hur det ’ är fysiskt uppdelat på ett notblad.
  • ” du kan betona beats 1-3-5, eller bara 1 och 4 ”. Om du betonar slag 1 & 4 av 6/8 skulle det inte vara detsamma som att betona 1 i 3/4? Det ’ är som det ’ är ingen vanlig konsensus .. Jag hörde folk försöka notera Coltrane ’ s Mina favorit saker i både 6/8 och 3/4 framgångsrikt, men 3/4 tror jag visuellt är lättare att se
  • @Cornbeetle att ’ är felaktigt eftersom 3/4 innebär betoning på slag 1, 2, 3 medan 6/8 innebär betoning på slag 1 & 4. Ett annat sätt att uttrycka detta är 3/4 skiljer sig från 6/8 eftersom 3/4 organiserar de åttonde tonerna i grupper om 2 men 6/8 organiserar de åttonde tonerna i grupper om 3. Om kompositören skriver en låt i 6/8 och vill betona slag 1, 3 och 5, då (a) måste detta skrivas specifikt in i musiken för att åsidosätta den allmänt accepterade tolkningen att 6/8 organiserar slag i grupper om 3 (inte i grupper om 2) och (b) många skulle tro att kompositören valde fel tid.

Svar

Tidsignaturer ser ut som fr handlingar, men är inte riktigt. Jag växte upp på grisar och quavers, så jag kommer att använda dessa ord, men de amerikanska / tyska nummernamnen faller naturligt bort från tidsunderskrifterna.

3/4 betyder inte ”3 dividerat med 4 ”, betyder det 3 gånger 1/4 , eller 3 slag av en gren. Så stycket är” i 3 ”.

I all traditionell notation (Beethoven, Mozart, et al) kallas 6/8 förenad tid, och det betyder inte ”6 gånger 1/8” utan 2 gånger 3/8 , eller 2 slag av en prickad gris (3/8 är inte riktigt det amerikanska namnet, men tillräckligt nära) . Så stycket är ”i 2”, men med varje takt färdigt uppdelat i tripletter, vilket ger den en liltkvalitet.

Generellt betyder ”sammansatt tid” 3n / 8, så 3/8, 6/8, 9/8 och 12/8 är tidssignaturerna för 1, 2, 3 och 4 slag per stapel. I princip kan 15/8 förekomma som sammansatt tid för ett stycke ”in 5”, men du måste vara försiktig: det enda stycke jag minns omedelbart 15/8 är Scriabins förspel op. 11 nr.14, men det framgår mycket tydligt av anteckningsstammarna att detta inte är 5 gånger 3/8 utan 3 gånger 5/8; pjäsen är markerad Presto och var och en av de tre takterna är väldigt snabb duh-duh-duh-duh-duh.

Kommentarer

  • ” Generellt betyder ” sammansatt tid ” 3n / 8 ” fel, 3/8 är enkel trippel

Svar

De är väldigt annorlunda.

I 3/4 spelar du i tre: [ONE two three] [ONE two three] [ONE two three].

I 6/8 spelar du två [[ONE two three] [Four five six]] [[ONE two three] [Four five six]]

Svårt att illustrera men i 6/8 är det underliggande mönstret 1-2-1- 2-1-2 där 1 förekommer på första kvävaren och 2 på fjärde. Om du spelade en stor handtrumma kunde du spela 6/8 genom att bara gå

doom boom doom boom 1-2-3 4-5-6 1-2-3 4-5-6 

Kommentarer

  • @CarlWitthoft ’ Exempel på West Side Story (postat som en kommentar till frågan) fungerar bra i din notation eftersom du kan höra skiftet från 6/8 till 3/4 in ditt huvud: [[I-like-to] [be-in-A]] [mer-i-ca]

Svar

När musiken är en lång sträng med åttonde toner är 3/4 3 grupper om 2; 6/8 är två grupper om 3:

  • 3/4: [ee] [ee] [ee]
  • 6/8: [eee] [eee]

och den första noten i varje grupp är (vanligtvis) något accentuerad i förhållande till de andra, och naturligtvis är den första noten i åtgärden (vanligtvis) starkare accentuerad.

Svar

sent till festen: Låt mig utarbeta min humoristiska kommentar, som var ”Jag gillar att vara i Amerika; OK av mig i Amerika; allt gratis i Amerika; mot en liten avgift i Amerika! (Om det inte är vettigt, leta upp noterna för West Side Story) ”

Den här låten håller en stadig åttondelshastighet, men växlar ofta mellan en 6/8 rytm (” I gillar vara i A- ”) och 3/4 (” me-ri-ca ”) < – Jag tappade tävlingen framåt .

Kommentarer

  • ” Amerika ” är a ni ce-exempel: om allt var i 3/4 skulle det vara ” I som till vara i A- mer i ca . O -kay av mig i A- mer i ca . ” Om allt i 6/8, ” Jag gillar vara i A- mer -i- i -ca. O -kay av mig i A- mer -i- i -ca. ” Istället markeras stycket (åtminstone i teaterpartituren) ” 6/8 3/4 ” , och tidssignaturen växlar varje mått.

Svar

Tre 200 g kakor väger samma som sex 100 g kakor , men om de placerades på en tallrik framför dig, skulle du se dem som olika ätupplevelser.

Det är detsamma med 3/4 kontra 6/8. 3/4 känns som tre slag i varje stapel. I 6/8 känner du pulsen på 6 kortare slag till varje stapel.

Svar

Jag citerar nedan Prof. Bruce Taggart (doktorsexamen i musikteori, U. av Pennsylvania) från hans Coursera .


[3:21] Du kanske har lagt märke till att vi har två meters underskrifter som verkar lägga till samma sak matematiskt. 3-4 och 6-8 dikterar båda sex åttonde noter i ett mått. 3-4 betyder tre kvartalsnoter i ett mått, så sex åttonde noter. Och 6-8 betyder sex åttonde anteckningar i ett mått. Så varför har två olika mätarsignaturer för samma antal noter i ett mått?

Det beror på att de underförstått olika slag och olika åttondelsgruppering.

Genom vår definition av mätarsignaturer vet vi att en av dessa mätarsignaturer föreslår att åttonde noter grupperas med tre, nämligen 6-8. Åtgärden med åttonde noter grupperas två gånger visas bäst med en mätarsignatur på 3-4.

Vi känner olika meterslag i 6-8 och 3-4. I 6-8 vi kommer troligen att känna en, två, tre, fyra, fem, sex. Med andra ord innehåller varje takt tre åttonde noter, vilket motsvarar en prickad kvartnot.

Så för att slutföra vår definition betyder 6-8 att det finns sex åttonde noter i varje mått. De åttonde tonerna är grupperade efter tre, och mätaren, den takt vi knackar med, är sannolikt den prickade kvartsnoten. Den traditionella definitionen av 6-8, sex slag i ett mått och den åttonde tonen får takten, är oftast inte korrekt. Det är inte omöjligt, men det skulle betyda att 6-8 spelades onaturligt långsamt. På 6-8 är det takt som vi troligen kommer att flytta till vanligtvis den prickade kvartnoten. [Fet min]

Svar

@Joshua Siktar du har rätt i 6/8 i dess betydelse att det finns sex åttonde noter per mått, men jag ska försöka förklara varför det ensam inte är tillräckligt för att beskriva vad som skiljer det från 3/4.

Om de var desamma skulle det bara vara en fråga om författaren men det är uppenbarligen lite mer än så. Tidpunkten för musik är det som skapar mycket känsla. i 4/4 tid till exempel: en stadig sträng av åttonde toner skulle skrivas ut i fyra uppsättningar med två toner, och det beror på att kvartnoten är den definierande tidshållaren, som representerar en takt inom måttet. Därför tar det samma tid för att spela två åttonde toner som för att spela en fjärdedelnote. Det är alla som tittar på tonerna på en mer individuell basis.

Det finns mer på tonerna som spelas än hur länge de utför: ibland accentueras de, ibland hörs de knappt alls, det finns staccato och allt annat som ger karaktär till individuella toner i förhållande till de andra tonerna som spelas runt den eller tillsammans med den eller vad som helst. Det är de egenskaper som skapar en hörbar distinktion mellan 4/4 och 3/4. Så nu för 6/8: samma koncept egentligen förutom de 8: e tonerna skrivs inte ut parvis utan snarare som tripletter. Det betyder ungefär att du ska spela tre åttonde toner på samma tid som det tar att spela en kvartnote istället för bara två.

Det kan till och med hjälpa till att visualisera (haha med dina öron men inte dina ögon) en 4/4 signatur med två vanliga åttonde anteckningar följt av en triplett av åttonde anteckningar:

BUM--buh Buh-buh-buh BUM--buh Buh-buh-buh... 

(bindestreck ansluter ljud inom en enda takt; mellanslag mellan de enskilda takterna).

Det vore ett antal 4 slag per mått … 6/8 baseras på känslan av tripletterna jämfört med känslan av dubbletten som gör att det känns mer som ett antal två slag per mått, men med mer känsla av rörelse eller brådskande … typ av högre energi. 3/4 använder dubbletterna med blyanteckningar och accenter etc. som skiljer den från 4/4 och skiljer sig från 6/8 genom att den saknar den extra ton per slag som gör den mer stabil och avslappnad i sin rytm (stadig är förmodligen inte en bra ord att använda för den beskrivningen men förhoppningsvis förstår du skillnaden nu). Det låter kanske mer brådskande än 4/4 eftersom det saknar ett beat (inte bokstavligen, jag säger att missa ett beat eftersom 4/4, jag är ganska säker, är den vanligaste tidssignaturen).

Det är svårt att uttrycka allt detta verkligen, men jag hoppas att det hjälper dig att få en idé. Jag borde spela in en video som visar de olika signaturerna och lägga upp den på Youtube …

Svar

Den fraktionerade musiknotationen är lite vilseledande. När det gäller vad de egentligen menar, musikaliskt betyder 3/4 att varje mått har tre slag med en kvart not. Vi kan skriva det så här:

3/4

Vi kan räkna det som ”1 och 2 och 3 och”, där ”och” s är de åttonde noterna däremellan.

6/8, å andra sidan, betyder att varje mått har två slag av en prickad kvartsnot varje (dvs. tre 1/8 noter). Vi kan skriva det så här:

6/8

Vi kan räkna det som ”1 la li 2 la li”, där ”la” och ”li” är de åttonde tonerna däremellan.

Om du ser dem skrivna så här kan du istället undra varför någon kanske tror att de är samma i första hand!

Svar

På ett sätt är sex åttonde slag lika med tre kvarts slag (vid samma tempo skulle ett mått i varje tidssignatur ta samma tid att spela), men du måste fråga varför en kompositör skulle välja en tidssignatur framför den andra. Det beror verkligen på måttens sammansättning. 6/8 betyder bokstavligen ”sex åttonde noter” medan 3/4 bokstavligen betyder ”tre kvartalsnoter.” Vanligtvis kommer en poäng i 6/8 att vara full av åttonde noter och prickade kvartnoter, medan en poäng i 3/4 främst kommer att innehålla kvartnoter, halvnoter och prickade halvnoter. Det beror verkligen. För en poäng som använder ett brett spektrum av alla nottyper som jag listade, brukar 3/4 vara vald för enkelhet, men dirigenter kan säkert välja att genomföra utvalda åtgärder i 6/8 om det hjälper sina musiker att följa musiken mer effektivt – det är en bedömning av en del av dirigenten.

Samma logik kan tillämpas på andra grupper av tidssignaturer med matematiskt ekvivalenta slag, nämligen:

2/2 och 4/4

3/2 och 6/4 och 12/8

2 mått på 3/8 kontra 1 mått på 6/8

Kommentarer

  • Där ’ en stor skillnad du saknar. Kontrollera de andra svaren.

Svar

Det är verkligen ingen skillnad.Det är bara protokoll som gör det lättare för läsaren att tolka och konceptualisera musiken.

3/4 tid anger att varje mått får tre kvartalsslag.

6/8 tid anger att varje mått får 6 åttondelslag.

4/4 tid anger att varje mått får fyra kvartalsslag.

8 / 8 tid anger att varje mått får 8 åttondelslag.

Du kan skriva en 4/4 tidssång i vilken annan tidssignatur som helst så länge du fyller slutet med vilotoner. Det är besvärligt som fan att göra detta i praktiken, men ingenting hindrar dig från att skriva en 3/4 gångsång på 4/4 tid.

3/4: Do Re Mi | Gör Re Mi | Gör Re Mi | Fa Re Do

4/4: Do Re Mi Do (>) | Re Mi Do (>) Re | Mi Fa (>) Re Do

6/8: (1) Do- (3) Re- (5) Mi- | (1) Do- (3) Re- (5) Mi | ,,, etc

Tidsignaturer är bråk. Det är bara nämnaren som inte kan reduceras.

Om du vill ha 8 äpplen och du har 6, är det inte samma sak som att ha 3 äpplen och vill ha 4. Förhållandet mellan äpplen och ditt mål är samma, men det betyder inte att fraktionerna själva är samma kvantitet. (den enda anledningen till att vi tror att de är är att 5/6 av 1 och 10/12 av 1 båda löser sig till 1/1. I musik 3/4 löser till 4/4 och 6/8 kretsar till 8/8 eftersom vi ändra definitionen av ett mått (med andra ord definitionen av 1).

Tidsignaturer ändrar basen för ett mått (4/4 tid är fyrbaserad, 6/8 är oktal bas, 1/2 är binär bas, 7/10 är decimalbaserad, etc)

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *