Genomförbarhet för “ Instant Legolas ” snabb skjutbåge

Det är opraktiskt.

Teknologierna för att få enheten att fungera fanns inte under medeltiden, och den tillför inte värde över en traditionell båge inom ramen för den medeltida slagfältet.

Syftet med bågskytte under medeltida strider massades eld i infanteriformationer. Autoladdaren innehåller bara fyra pilar. Bågskyttar förväntades skjuta mer än fyra pilar innan de laddades om. Laddningstiden verkar på allvar minska den effektiva eldhastigheten.

Medeltida engelska långbågar kunde ha dragvikter uppåt på 150 kg, med genomsnittet cirka 100 kg. Bågen i den videon är betydligt lättare troligtvis omkring ~ 20 kg. En sammansatt båge kan användas för att minska styrkan som krävs för att rita en liknande viktad båge, men som kräver teknik som inte är tillgänglig under medeltiden.

Förenade bågar är en modern uppfinning som skapades först 1966. T hey är byggda för att dra nytta av många moderna innovationer som precisionsbearbetning, kolfiber, komplexa remskivor och aluminium. Dessutom bygger mekanismen på flera elastiska band. Elastiska band fanns inte som en medeltida teknik.

Kommentarer

• Den här sidan säger att vikter på 90-110 pund är vanligare: sv.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights och av personlig erfarenhet hade jag en sammansatt båge på 70 pund som många hade problem med. Jag kan ’ tänk dig att en båge på 150 pund är möjlig och hoppas kunna behålla noggrannheten. Till skillnad från en sammansatt båge, med en lång båge måste du hålla hela vikten i draglängden tills du tappar.
• @SurprisedDog Du ’ är inte fel. Jag ’ har uppdaterats för att klargöra den genomsnittliga dragningsvikten. När du skjuter i strid gjorde du inte ’ t behöver hålla i full dragning och ta försiktigt mål, eftersom du skjuter in i en formation. Det ’ är mycket lättare att slå ett mål när storleken på den breda sidan av en ladugård.
• Upprepande armbågar användes först så tidigt som 400-talet f.Kr. och registrerades till och med användes 180 e.Kr. en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Det är inte orealistiskt att liknande mekanismer är utformade för bågar. Dessa skulle definitivt vara mycket effektiva jämfört med lätt pansarformationer eftersom du inte ’ t behöver hög penetration för att hantera skador.
• Tod of Tod ’ verkstad som tillverkar medeltida vapenreplikat försöker nu skapa en version av Instant Legolas med endast verktyg tillgängliga under medeltiden. Intressant att se hur det går.
• Det faktum att den upprepade armbågen misslyckades med att påverka borde berätta något

De senaste versionerna av Instant Legolas är extremt praktiska och skulle ha helt förändrat krigföring.

Det är nu en 7-shot pump-action med ett ergonomiskt handtag som minskar belastningen på fingrarna, har en utlösare och en helt konsekvent dragning. Alla dessa funktioner innebär att en lika tränad bågskytt kommer att kunna dra en lite tyngre båge och skjuta mer exakt eftersom konsekvens är nyckeln till noggrannhet.

Folk har sagt att den höga eldhastigheten inte är mycket av en fördel för en tung dragvikt eftersom du tröttnar på bågen. Det finns tre svar på detta.

För det första har Joergs senaste modell en flik framtill som låter bågskytten använda två fingrar på vänster hand för att hjälpa till att hålla bågen i full dragning. Detta minskar trötthet eftersom ansträngningen att hålla dragningen fördelas bättre under sikten.

För det andra tänker jag mer på detta som en anti-kavalleri- och antiladdningsfunktion. Det finns inget som hindrar bågskyttar från att förlora ett eller två skott per volley och sedan ladda om dem så att de håller sig friska. Om fiendens kavalleri laddar, kan de skjuta alla sina pilar i en massiv salva och troligtvis bryta avgiften.

För det tredje är det ett idealiskt bakhållsvapen som skulle ha flyttat tyngdpunkten i krigföring till små enhetstaktik och skärmytsling. Historiskt sett innebar bakhåll vanligtvis en initial volley för att mjuka upp motståndaren och sedan en avgift för att pressa attacken, eftersom de olyckor som en volley orsakade inte skulle räcka för att göra bakhållet värt det. Men 7 skott vardera är förmodligen värt det utan laddning. Ett litet band av elitskärmare kunde ta bitar ur fiendens styrka, och även om männen snabbt tog upp sköldar skulle de fortfarande kunna såra eller döda hästarna och förhindra att fiendens kavalleri någonsin når slagfältet.

Dessa är alla viktiga fördelar med mycket liten nackdel. Jag tycker inte det är rimligt att tro att detta inte skulle ha förändrat saker.

Det är en ”ingenjörsinriktning på bågskytte” … helt värdelös.

Titta på detta och / eller detta .

två fina videor försöker i huvudsak visa den verkliga prestationen med ”professionellt” bågskytte har ingenting att göra med hur snabbt du lyckas knäppa pilen, eftersom detta kan göras ganska snabbt med tanke på en viss träning.

Verkliga problem är:

1. Du måste ge energi för att skjuta pilen med dina armmuskler och detta är ett tungt jobb även för utbildade bågskyttar. Att öka ”eldhastigheten” är mycket krävande om du vill ge din pil tillräckligt med kraft för att vara riktigt skadlig. Den tid som behövs för att nocka pilen är försumbar jämfört med återhämtningstiden för dina muskler med en kraftfull (t ex: 105 kg ~ = 50 kg ~ = 450 N) långbåge. (Obs: sammansatt ha en droppe, så det är mycket lättare att behålla hållningen medan du siktar, men du måste ge energin all t han samma).
2. Sikta snabbt och sant. ”Snabb” behövs för att undvika tröttsamma armar värdelöst genom att hålla böjningen böjd.

Kommentarer

• Du ’ andra video visar att din poäng är fel, medan du är mycket intressant, Skyttarna medger att det tog år av träning, medan bågen vi är frågor tar liten eller ingen övning
• @ TrEs-2b Bågarna som används i den andra videon har extremt låg dragvikt. De ’ används för att skjuta på mål vid tomt avstånd. Även om det är en imponerande bedrift är det inte heller praktiskt för jakt eller krig.
• @ TrEs-2b: NEJ sätt du kan använda en båge utan ordentlig träning. Även om din ” omedelbar Legolas ” lyckas hjälpa dig att knyta pilen är det den stora delen av bågskytte: använd dina muskler för att böja böja och skicka pilen dit du vill ha den. Engelska ” lång båge ” anses vara det enda sanna ” hemliga vapen ” som användes överallt i flera århundraden eftersom den verkliga ” hemligheten ” var träningen för långbågen utsattes för.
• Ja, och de betalades i enlighet med dragvikten på fören, vissa uttråkade hade dragvikter runt 150 pund.Inget sätt kan du dra den träningen till någon allvarlig muskelutveckling.

De senaste 10 minuterna av den här videon svarar helt på din fråga; tack till Shad för svaret. Det är en uppdelning av bågens, armbågens funktion och hur fördelarna med var och en kombineras i SIL utan någon av påföljderna. Om du tittar på några armbågar som tillverkades vid den tiden kan du se att materialvetenskapen fanns där för att skapa en version utan aluminium.

Med andra ord var det både möjligt och skulle ha varit en spelväxlare. Om bara en sida således var utrustad hade de haft en fördel. Om båda sidor var utrustade så skulle stridstaktiken troligen behöva förändras dramatiskt (men kanske inte av sociala skäl). Du kan läsa mer om armborstteknik här om du inte tror att tekniken fanns för att skapa SIL. Som referens, några armbågar ritade med vinsch (rita en armbåge kallas faktiskt spänner) är ett pund på 1000 pund eller mer. Dessa är handhållna armbågar. Det fanns naturligtvis större armbågar monterade på väggar med armar bredare än 10 fot. Dessa ritades också med en vinsch och jag ” Jag är inte riktigt säker på hur mycket kraft de tappade ut.

Ett intressant faktum i allt detta är skickligheten för tidens bågskyttar. Vid slaget vid Agincourt rapporterades det av historiker att de franska riddarna sänkte sina visirer och böjde sina huvuden framåt för att skydda deras öga och andningshål från bågskyttar. Det är en seriös skicklighet, så det handlar inte bara om teknik, men de engelska bågskyttarna var verkligen ökända för sin förmåga.

Kommentarer

• Jag antar att du sänker visiret och lutar huvudet framåt också är vettigt även när du möter en armé med dåliga bågskyttar, eftersom med en tillräckligt stor volym ” eld ”, sannolikheten för att bli träffad är ganska stor. Moderna soldater tenderar att söka skydd när de skjuts på, mindre på grund av skyttens förmåga men mer för att minimera risken för att träffas. Att öka ditt eget skydd är alltid meningsfullt, oavsett din motståndares förmåga.

Jag tror att det skulle vara en spelväxlare i marinkrig, kanske till och med fram till den tidiga musketiden. Under fartygets ombordstigning är brandhastigheten mycket viktig, och när du börjar stänga in, så att ha någon att rita en lågdriven version av dessa på 50 m och pumpa flera skott i rad kan vara mer praktiskt än att ladda ett svartpulvervapen. Och även om det är mer komplext och benäget att misslyckas än en vanlig båge eller armbåge, när du är högt till sjöss har du mer tid att fixa saker.

Den här typen av vapen kan också slå en armbåge när den kommer till självförsvar när du reser. Medan den är större än en armborst, kan du alltid hålla den laddad utan att skada dess mekanism, medan du om du håller en armbåge redo att skjuta hela tiden, kommer du mycket stress på lemmen.

Även om det kanske inte är effektivt för volley-avfyring, är det definitivt en fördel för skärmskyttar som vill bakföra fienden. En liten grupp IL-bågskyttar som kommer ut ur en dal kan förorsaka förödelse på en tropp soldater som marscherar nedåt. Att döda så många fiender så snabbt som möjligt är grundläggande i en sådan situation.

En annan situation när det kan komma till nytta – att försvara sig mot ett angrepp på en defensiv struktur. Poppa ut från crenelationerna, skjut bort din tidning, dra av, ladda om och upprepa.

Det verkar också som att det kan vara ett bra jaktinstrument. Kanske lite för högljudd, men kanske bättre när du blir laddad av ett vildsvin eller aurochs.

Sammanfattningsvis skulle det vara en spelväxlare i korta uppdrag men inte så i öppna fältstrider. , om ingen av dessa fördelar är övertygande leder det till betydande minskningar av träningskostnaderna jämfört med en vanlig båge. Frågan är hur underhålls- och tillverkningskostnader skulle jämföras med besparingarna i träning. Min gissning är att ha en halvkunnig enhet av IL-användare jämfört med en halvfärdig skyttenhet skulle vara mer kostnadseffektivt, men att ha en professionaliserad enhet med IL-enheter skulle inte löna sig.

4 pilar mot den betyder att du precis tog med ett automatiskt vapen till en enda skottkamp, ja i krig är detta absolut en spelväxlare. USA: s inbördeskrig använde enskottsgevär när 6 pistoler och kedjevapen fanns tillgängliga. därefter beväpnade Tyskland alla där trupper med under- och maskingevär och nästan erövrade den gamla världen. ur ett krigsperspektiv är detta absolut en spelväxlare. alla trupper är mobila vapen. i medeltida världen har en man nu blivit motsvarande 2-3 män. du tvingade bara din armé.

Kinesisk upprepande armbåge

Jag skulle vilja ta upp det som redan nämnts i förbigående av Alberto Yagos i en kommentar till ett ordentligt svar och bygga vidare på det.

Först lite om armbågar i allmänhet:

Armbågen var ett läskigt vapen när det först uppträdde i Europa. Det krävs betydligt mindre träning för att göra en enkel bonde skicklig på vapnet jämfört med en båge. Kombinera detta med det faktum att en enda armbågsbult kan ta ut en pansaradell i medelstort intervall. En prestation som strax innan armbågen kom in var faktiskt riktigt svår. Kontinuerliga förbättringar av pansarsmedjning tillsammans med korrekt skiktning med en gambaeson (slagreducerande tygpansar som bärs under pansar) en pil skulle inte tränga in om den inte slog någonstans som armhålan. Detta och sedan introduktionen av de första musketerna skulle börja nedgången av helkroppsrustning i Europa.

Upprepande armborst

Jag tycker att du bör överväga den kinesiska upprepade armborgen (riktigt namn antingen Cho-ku-nu eller Lián Nú). Vi vet att den första versionen redan fanns mellan 400-talet f.Kr. så tekniken för att skapa detta vapen är definitivt tillgänglig. Det är tillräckligt effektivt för att det har använts i hundratals år.

Även om det varken är så exakt eller har så hög inverkan som en vanlig armbåge kan en skicklig avfyra stora mängder bultar snabbt. Det verkar dock som om repeatern aldrig användes mycket till förmån för den ”normala” armborgen. En del av frågan verkar härröra från att pilarna för vissa modeller inte slängdes. Det finns antagligen i teorin en bättre design som fortfarande kan använda medeltida hantverk om man vann där man kan kombinera de bästa aspekterna av de olika typerna av repeater-armbågar.

Sista ord:

Att kombinera upprepade armbågar och normala armbågsenheter kan kanske ge en armé ganska bra kapacitet till en armé på kort tid om vapnen är tillgängliga men du saknar utbildade soldater. Repeterare för produktionen och till och med ett litet företag med normala armborstsnålar blir ett verkligt farligt anti-rustningstillägg till en medeltida armé.

Men om bara en stor mängd projektiler på kort tid är det du vill ha, kan en professionell bågskytt under den här eran knäcka och skjuta en pil med otrolig hastighet. Egentligen är Legolas skjuthastighet ungefär i nivå med detta. Det sägs t.ex. att det var ett inträdestest för de berömda Saracen-bågskyttarna att skjuta fyra pilar innan den första träffade marken något som har visat sig vara faktiskt möjligt.