Var svaret på frågan ”övergången från bronsåldern till järnåldern våldsam?” Jag fick reda på några fakta som jag inte hade förväntat mig. Namnlösa: De tidiga järnvapen var inte nödvändigtvis mycket bättre än bronsvapnen, och romerska officerare skulle föredra att använda brons eller stål. Dessutom hade stål funnits långt tidigare än jag insåg (särskilt i öst), bara att det var ytterst sällsynt.
Så jag undrar hur ett stålsvärd jämfört med ett brons. Var det någon strider utkämpade där den ena sidan till stor del var utrustad med stål och den andra uteslutande brons? Var resultatet så ensidig som jag förväntar mig?
Jag är främst intresserad av exempel på Mellanöstern / Fjärran Östern / Afrika. Jag vet att Europa hade övergivit brons långt innan det uppnådde stål. Och i den nya världen hade inkaerna behärskat brons men besegrades av Conquistadors, men de hade också vapen, bakterier och hästar.
Kommentarer
- För upptagen för att göra ordentlig forskning, men titta på detaljerna om hettitiska riket. De hade förmodligen bra exempel på sådana strider.
- Jag ' kommer att fråga det någon annanstans, men jag ' m nyfiken på om användningen av brons jämfört med användningen av järn, med tanke på den metallurgiska höljets inkrementella natur, är lika relevant under ' att ' period i levanten (? 1200BC till 800bc?) som spridning i skriftspråk (Homer, Dueteronomy, Mahabharata..etc.).
- Jag tror att konsensusuppfattningen om järn kontra brons är att former är lika bra och mycket billigare att producera, inte att järn egentligen är bättre än brons. Järn tillät arméer att flytta från eliter som bekämpar eliter till stora arméer som består av människor som aldrig hade råd med bronsrustning.
- Jag såg en gång en tv-dokumentär (ånger kan ' t kommer ihåg namn, datum eller kanal, så jag erbjuder detta som en kommentar, inte ett svar) där ett järnsvärd och ett bronssvärd upprepade gånger slogs mot varandra. Resultatet var att var och en hade olika fördelar. Jag tror att den ena förblev skarp längre men den andra var mer benägna att gå sönder helt.
- Jag började skriva en kommentar till detta, men fann mig själv inte säker och förvandlade den till en fråga om hur relevant detta skulle ha varit istället.
Svar
Kolla även in Qin Shi Huang, den första kejsaren som förenade Kina (samma man som har graven som har terrakottaarmen som omger den). Qin-provinsen sände ut massiva arméer med brons medan mycket av resten av Kina övergick till järn / stål (och Qin vann delvis på grund av sin höga bronsgrad jämfört med dåliga järnvapen, till exempel kunde Qin-bronssvärd göras i längre längder än deras samtida). Så det finns massor av strider (varav några satte över en halv miljon soldater i en enda strid).
Kommentarer
- bra svar; det skulle vara ett utmärkt svar om det fanns sou rces.
Svar
Möjligen Slaget vid Kades . Kolla in den här videon.
Kommentarer
- Kanske; det ' är verkligen ett exempel där en armé hade järn / stål, den andra brons. Men medan det var en intensiv (men obeslutsam) strid, låter det som om det var mer en stridsvagnstrid och det ' är oklart vilken roll om någon vapenmetaller gjorde.
- Men som sagt, om du ' skulle vara villig att utöka ditt svar accepterar jag det '. Särskilt i samband med Charles ' 31 augusti citat.
- Frågan handlade om Bronze v Steel (en legering övervägande, men aldrig uteslutande, av järn, inte brons v Medan jag förstår var hetiterna (ena sidan i slaget vid Kades) tidiga adopterare av järn i Mellanöstern, medan de forntida egyptierna (den andra sidan i den striden, ledd av Ramses II, som hade en redogörelse för striden graverad i sitt berömda tempel i Abu Simbel) med mindre lätt tillgång till järn, använt brons längre, använde hetiterna betydande stål?
Svar
Jag lägger till lite metallurgiinformation för att komplettera svaren.
Det finns flera olika typer av stål. Den grundläggande, som är järn och kol, har olika beteenden beroende på% kol i legeringen. Få kol och du har mest järn, vilket är mjukt och smidigt, medan mycket kol betyder att stålet blir hårt men ömtåligt.Eftersom det är svårt att uppnå rätt mängd kol i en stållegering eller att ta bort allt kol för att ha rent järn, är inte alltid stålet bättre än brons. Beroende på smedens kvalitet skulle brons därför fortfarande vara konkurrenskraftigt mot dåligt järn / stål.