Kommentarer
- Om du tror att Denethor hatade Boromir har du ' allvarligt läst texten imo. Jag ' kommer inte att nedrösta ännu, men jag tycker att titeln bör justeras och frågan texten är ganska ojämn – gränsar till ' oklart vad du frågar '
- Denethor är en ambitiös gammal jävel som vill komma ihåg som Gondor ' s kung trots att hans ämbete bara ska hålla tronen varm och tycker att vara kung betyder att man säger till andra människor att göra saker som får honom att se bra ut. Hans söner är bara en vektor för den ambitionen, och Boromir, den mer framgångsrika av de två, i hans ögon. Att ' är nästan hela hans karaktär, precis där.
- När du frågar om Denethor vill ha ringen mer än sina söner, frågar du om han värdesätter Ring mer än han värdesätter sina söner, eller frågar du om han vill ha ringen mer än vad hans söner önskar?
- @Radhil Ser ut som kärnan i ett bra svar
- Döm aldrig en bok av sin film, särskilt den här.
Svar
Nej
Denethor älskade sina söner, men kunde inte visa det för sonen i vilken han såg för mycket av sig själv. Han bar hela världens tyngd på sina axlar och kunde inte motstå ringens lockelse på samma sätt som hans älskade son inte kunde.
{Lång och mest onödig beskrivning följer. Du har blivit varnad}
Denethors kärlek till Boromir var uppenbar i böckerna. Det mesta av vad vi vet säkert får vi från Gandalf. Några citat om Denethor från The Return of the King , kapitel 1: Minas Tirith:
”Han älskade honom mycket: för mycket kanske, och ju mer för att de var olik. ” [….]
”… Westernessens blod går nästan sant i honom; som det gör i hans andra son Faramir, och ändå inte i Boromir som han älskade bäst.
Denethor själv talade mycket bittert om hur han förlorade sin äldre son. Här är några citat från Denethor själv:
”Min Boromir! Nu har vi behov av dig. Faramir borde ha gått i hans ställe. ”
[….]
Ack, tyvärr för Boromir!
[….]
”Rör inte bitterheten i koppen som jag blandade för mig själv …”
Naturligtvis, i hans smärta att förlora son han älskade bäst, han är ganska grym och hånar sin återstående son (som han alltid har behandlat dåligt, verkar det):
”Din uppfattning är låg i min närvaro … ”
” Jag känner dig väl. Alltid är din önskan att framstå som lordlig och generös som en gammal kung …
Men Gandalf ger Faramir en glimt av hopp innan han fortsätter att slåss frontlinjerna, med knappt vila, på sin fars order:
”Din far älskar dig, Faramir, och kommer ihåg det innan slutet . Farväl! ”
Faramir sårades till döds och när hans far fick reda på det blev han slagen av sorg. Det är sant att vikten av allt detta hände var på honom och han hade nyligen konsulterat Palantir (genom vilken han lurades och kusades av Sauron), men det var denna slutliga vikt för den eventuella förlusten av hans yngre son (och Palantiren hade övertygat honom om att denna förlust skulle vara fullständig) som leder honom till denna dödliga utrotning:
Under hela denna svarta dag låg Faramir på sin säng i kammaren i Vita tornet och vandrade in en desperat feber …. Och av honom satt hans far och sa ingenting, men såg
[….]
Inga timmar så mörka hade Pippin känt … … Och medan han såg på, verkade det för honom att Denethor blev gammal framför hans ögon, som om något hade knäppt i hans stolta vilja, och hans stränga sinne blev störtad. Sorg hade kanske gjort det och ånger. Han såg tårar på det en gång tårfritt ansikte, mer un uthärdlig än vrede.
[….]
”Jag sände min son ut, otackad, oskillad, ut i onödig fara, och här ligger han med gift i sina ådror. ”[….]” Jag måste stanna bredvid min son. ”
[….]
Nu stod Denethor upp och släppte Faramirs uppvärmda hand som han hade hölls.
[….]
… Faramir stönade och kallade på sin far i sin dröm. Denethor började som en som vaknade från en trans, och lågan dog i hans ögon, och han grät; och han sa: ”Ta inte min son från mig! Han kallar efter mig.”
Vi kan se att Denethor inte bara misstänkte att den ena ringen var på spel, men han hade till och med planerat för det.Han kände att om hans planer misslyckades, så skulle ingenting annat betyda, hur som helst, eftersom alla som spelade roll (hans folk) skulle vara döda.
”. ..Boromir var lojal mot mig och ingen trollkarls elev. Han skulle ha ihåg sin fars behov och inte ha slösat bort vad förmögenhet gav. Han skulle ha gett mig en mäktig gåva. ”
[….]
” Skulle den här saken ha kommit till mig! ”
” Tröst dig själv! ” sa Gandalf. ”I inget fall skulle Boromir ha tagit det till dig. Han är död och dog väl; må han sova i fred! Ändå lurar du dig själv. Han skulle ha sträckt ut sin hand mot den här saken och tagit den skulle han ha fallit. Han skulle ha behållit det för sig själv, och när han återvände hade du inte känt din son. ”
Denethors ansikte satte hårt och kallt. ”Du tyckte att Boromir var mindre lämplig för din hand, eller hur?” sa han mjukt. ”Men jag, som var hans far, säger att han skulle ha tagit det till mig. Du är kanske klok, Mithrandir, men med alla dina finesser har du inte all visdom. Det kan finnas råd som varken är trollkarlsbanor eller brådska. av dårar. Jag har i denna fråga mer lore och visdom än du anser. ”
” Vad är då din visdom? ” sa Gandalf.
”Det räcker med att uppfatta att det finns två dårskap att undvika. Att använda den här saken är farlig. Vid den här timmen, skicka den i händerna på en vitslös halvling till fiendens land själv. , som du har gjort, och den här min son, det är galenskap. ”
” Och Herren Denethor vad skulle han ha gjort? ”
” Inte heller. Men säkert inte för något argument skulle han ha satt den här saken i fara utöver allt annat än ett dåligt hopp och riskerat vår fullständiga ruin, om fienden skulle återhämta sig vad han förlorade. Nej, det borde ha hållits, dolt, dolt mörkt och djupt. Inte använt, säger jag, såvida inte vid yttersta änden av behov, men överskrider hans grepp, rädda genom en seger så slutgiltig att vad som då inträffade inte skulle besvära oss, då vi var döda. ”
” Du tror, precis som du brukar, min herre, bara om Gondor, ”sade Gandalf.” Ändå finns det andra män och andra liv, och tiden återstår att vara. Och för mig syndar jag även hans slavar. ”
” Och var kommer andra män att söka hjälp om Gondor faller? ”Svarade Denethor.” Om jag hade den här saken nu i de djupa valven i detta citadell. , vi borde då inte skaka av rädsla under denna dysterhet och frukta det värsta, och våra råd skulle vara ostörda. Om du inte litar på mig att uthärda testet känner du mig ännu inte. ”
Svar
Han älskade båda sina söner – han kände sig inte lika stolt över Faramir som Boromir.
Boromir,
var särskilt älskad av Denethor, även om båda var så ”olikt i åtanke”. Varför? Boromir var äldre och hade rätt till primogeniture. Han var arvtagaren till Denethor : så småningom skulle Boromir efterträda sin far som Steward vid Denethors död (hände inte självklart). Här är ett bevis på att Denethor älskade Boromir:
”Så tiden drog sig till Ringkriget och Denethors söner växte till manlighet. Boromir, fem år var den äldre, älskad av sin far , som honom i ansiktet och stoltheten, men i lite annat. [.. .]. ”
Denethor älskade Boromir mycket mer än Faramir eftersom Boromir var mer lojal till honom.
”Vill du då, sade Faramir,” att våra platser hade bytts ut? ”
” Ja, jag önskar att faktiskt, ”sade Denethor.” För Boromir var lojal mot mig och ingen trollkarls elev. ”
Faramir,
å andra sidan, får inte lika mycket kärlek från Denethor som Boromir.
Faramir, söker kunskap, såg upp till Gandalf när den senare besökte staden. Denethor godkände naturligtvis inte detta, eftersom han hade lärt sig mycket om Gandalfs dolda avsikter att ersätta honom genom användning av Palantir och hans skarpa uppfattning. / p>
”Ill?” ropade Denethor och hans ögon blinkade plötsligt. ”Varför frågar du? Männen var under ditt befallning. Eller frågar du om min bedömning av alla dina gärningar? Din uppfattning är ödmjuk i min närvaro, men det är länge sedan du vände dig från din väg på mitt råd. , du har talat skickligt, som alltid, men jag, har jag inte sett ditt blick riktat mot Mithrandir och sökt om du sa bra eller för mycket? Han har länge haft ditt hjärta i hans uppehälle.
[…]
”Skulle det ha kunnat ändra din bedömning?” sa Denethor. ”Du skulle fortfarande ha gjort just det, anser jag. Jag känner dig väl. Alltid är din önskan att framstå som lordlig och generös som en kung av gamla, nådiga, milda .
Ändå var Faramir fortfarande älskad av sin far. Denna kärlek förstärktes ytterligare vid Boromirs död, faktiskt, eftersom Faramir skulle ”ha varit arvtagaren till Denethor och Denethor” s sista återstående son. Denethor bedrövade när Faramir låg i sin feber.
Under hela denna svarta dag låg Faramir på sin säng i kammaren i Vita tornet och vandrade i en desperat feber; döende sa någon, och snart ”döende” sa alla män på väggarna och på gatorna. Och vid honom satt hans far och sa ingenting , utan såg på och gav inte längre något till försvaret.
Och medan han tittade på verkade det som om Denethor blev gammal framför hans ögon, som om något hade knäppt i sin stolta vilja , och hans tärnans sinne störtades. Sorg kanske hade gjort det och ångrat sig. Han såg tårar på det en gång tårlösa ansiktet , mer outhärdligt än vrede.
Han grät !
”Gråt inte, herre,” stammade han. ”Kanske kommer han att bli frisk. Har du frågat Gandalf?”
”Trösta mig inte med trollkarlar!” sa Denethor. ”Dårens hopp har misslyckats. Fienden har hittat det, och nu växer hans makt upp; han ser våra tankar och allt vi gör är fördärvligt.
Trots att han är, förnekar han inte ens att han gråter. Det är definitivt ett konkret bevis på att han älskade Faramir.
Hatade Faramir Denethor?
Jag vågar säga att svaret är nej. Detta antyds aldrig direkt i böckerna, men jag har hittat relevant material som föreslår Faramirs kärlek till sin far:
Trä staplades under det och högt allt om det, och allt var dränkt med olja, även kläderna från Faramir och täckena; men ännu hade ingen eld tänts på bränslet. Då avslöjade Gandalf styrkan som låg gömd i honom; även när hans makts ljus gömdes under hans grå mantel. Han hoppade upp på tapparna och lyfte lätt den sjuka mannen, sprang ner igen och bar honom mot dörren. Men när han gjorde det stönade Faramir och kallade på sin far i sin dröm.
Denethor började som en som vaknade från en trans, och lågan dog i hans ögon, och han grät; och han sa: ”Ta inte min son ifrån mig! Han kallar efter mig.”
Vill Denethor ha ringen mer än sina söner ?
Vi vet inte. Denethor presenterades aldrig direkt med den ena ringen, så vi kommer aldrig att veta om han kommer "- precis som Faramir gjorde. Han fick dock ett val:
"Vad är då din visdom?" Sa Gandalf.
" Tillräckligt för att uppfatta att det finns två dårskap att undvika . Att använda den här saken är farligt. Vid den här timmen att skicka den i händerna på en vitslös halvling till fiendens land, som du har gjort, och den här min son, det är galenskap . "
" Och Herren Denethor vad skulle han ha gjort? "
" Varken . Men säkert inte för något argument skulle han ha satt den här saken i fara utöver allt annat än ett dåligt hopp och riskerat vår fullständiga ruin, om fienden skulle återhämta sig vad han förlorade. Nej, det borde ha hållits, gömt, dolt mörkt och djupt. Används inte, säger jag, om inte vid yttersta änden av behovet, men som ligger utanför hans grepp, rädda genom en seger så slutgiltig att det som då inträffade inte skulle besvära oss , är död. "
Naturligtvis kommer vi aldrig att veta vad Denethor skulle ha verkligen gjort, eftersom han inte kände den direkta frestelsen av ringen tidigare, till skillnad från Boromir och Faramir, som båda misslyckades och klarat "testet".
Filmmässigt. ..
Boromir har visat sig ha argumenterat med Denethor över Faramirs kompetens. Han var inte arrogant mot Faramir, även om det kan ha verkat så. Boromirs "argument" med Denethor ses i: Scen 41 ~ Sons of the Steward
BOROMIR: (ser Denethor prata med soldaterna bakom dem) Ett ögonblick av fred, kan han inte ge oss det?
DENETHOR: Var är han? är Gondors finaste? Var är min förstfödda?
BOROMIR: (ser tråkig ut och vänder sig mot sin far) Far!
DENETHOR: De säger att du besegrade fienden nästan ensam.
BOROMIR: De överdriver. Segern tillhör också Faramir.
Han ser mot Faramir som går mot dem
DENETHOR: Men för Faramir skulle den här staden fortfarande stå.
Faramir ser orolig ut
DENETHOR: Har du inte fått uppdraget att skydda det?
FARAMIR: Jag skulle ha gjort, men våra siffror var för få.
DENETHOR: Åh, för få. Du låter fienden gå in och ta det på ett infall. Alltid kastar du en dålig reflektion över mig. (han går upp till Faramir. Boromir tappar huvudet)
FARAMIR: Det är inte min avsikt.
Boromir går bort och Denethor följer honom.
BOROMIR: Du ger honom ingen kredit, och ändå försöker han göra din vilja. Han älskar dig, far.
DENETHOR: Stör mig inte med Faramir ... Jag känner till hans användningsområden och de är få. Vi har mer brådskande saker att tala om. Elrond of Rivendell har kallat ett möte. Han kommer inte att säga varför, men jag har gissat dess syfte. Det ryktas att fiendens vapen har hittats.
I filmerna ses Boromir älska sin bror och argumenterar för hans skull.
[...]
FARAMIR: Om det finns behov av att åka till Rivendell ... skicka mig i hans ställe.
DENETHOR: Du? Jag förstår. En chans för Faramir, kapten på Gondor, att visa sin kvalitet. Jag tror inte det. (Faramir sänker ögonen, djupt sårad) Jag litar bara på detta uppdrag till din bror. Den som inte kommer att svika mig.
Boromir är på sin häst. Han tittar upp på Gondor-bannern och sedan på sin bror
BOROMIR: Kom ihåg idag, lillebror.
Han rider ut från Osgiliath