Hur mycket alven har Aragorn?

Det avrundar upp till ingen, men det är kul att komma dit.

En anteckning innan jag börjar: jag ” jag kommer att använda ordet ” blod ” mycket och mycket exakt. Jag menar inte bokstavligen blod eller genetiska markörer, eller något liknande. Jag menar bara anor, som jag skulle kalla mig 1/4 irländare, för min mormor var etniskt irländsk. ” Blod ” är bara ett lite enklare sätt att uttrycka den idén.

Aragorns förälder skiljer sig från Elves med Elros, bror till Elrond, som gjorde valet av Edain i slutet av First Age. Det finns inget annat äktenskap med Elves längs Aragorns linje förrän vi kommer till Aragorn själv, så vi kan helt enkelt räkna kungarna ( och drottningar) av Númenor, Gondor och Arnor och hövdingarna i Dúnedain tills vi kommer ner till Aragorn. Vi börjar med del i Appendix AI, kungarna i Númenor.

The Thains Book tillhandahåller ett släktträd av kungarna. av Númenor, som går ner så långt som Isildur innan du hoppar till Aragorn, så att du kan se hur dessa olika människor relaterar till varandra:

För tillgänglighetens skull, och med hänvisning till några av de mer överraskande uttalandena, låt oss gå igenom kedjan:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

Vid denna punkt avviker Aragorns linje från kungarna. Nästa kung är Tar-Elendils son Tar-Meneldur, men bilaga A berättar att Aragorn härstammar från Tar-Elendils dotter Silmariën:

På Tar-Elendils tid kom de första fartygen av Númenóreans till Mellan jorden. Hans äldre barn var en dotter, Silmariën. Hennes son var Valandil, först av herrarna av Andúnië i västra delen av landet, kända för sin vänskap med Eldar. Från honom härstammade Amandil, den sista herren, och hans son Elendil den höga.

^{Kungens återkomst Bilaga A ” Kungarnas och härskarnas annaler ” (i) ” Númenor ”}

Så låt oss fortsätta listan

5. Silmariën
6. Valandil

Här vet vi tyvärr inte mer förrän Eärendur, men han identifierades i Oavslutade berättelser som Andyniens femtonde herre, så där är 13 utan namn.

20. Eärendur
21. Eärendurs namnlösa son (eller dotter)
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

Härifrån vänder vi oss till del II i bilaga A, ” Riken i exil ”. The Thains bok har åter sammanställt ett hjälpsamt släktträd av härskarna i Arnor och hövdingarna i Dúnedain, hela vägen från Elendil till Aragorn:

För tillgänglighetsändamål:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Så vad vi har är att Aragorn är den 64: e ättlingen till Elros. Elven-blodet blir lite mer utspätt för varje generation. Tyvärr kan vi inte spika ner en exakt procentsats, för vi vet inte härstamningen för dessa 64 fruar; när du får ett träd så djupt är det nästan oundvikligt att du kommer att gifta dig med din trettio kusin eller något (Arvedui gifte sig med sin 23: e kusin 6 gånger borttagen) ² .

Men vi kan sätta en lägre gräns för saker genom att anta att makarna alla var 100% mänskliga, så blodlinjen späds ut med hälften av varje generation. Tro det eller ej, det finns en formel för att beräkna detta: för generation i är mängden alveblod n/(2^i), där n är mängden blod i generationen 0 (vilket i detta fall är Elros).

Nu, Elros var inte en full alva. Hans föräldrar var båda halvalva och hans mormor var till och med mer halvalva.

• Elros ”far var Eärendil, som var son till Tuor (en man) och Idril (en alva), så Eärendil var 1/2 Elven
• Elros ”mor var Elwing, dotter till Dior (son till Beren och Lúthien ³ ) och Nimloth, en fullälva. Dior var 1/4 Elven, vilket gjorde Elwing 5/8 Elven.

Detta betyder att Elros genetiskt sett var 9/16 Elvish.

Slutligen kan vi komma fram till ett svar ., med formeln från tidigare ⁴ :

Det lilla antalet är den minsta mängden alvblod som kan finnas i Aragorns vener. Utan hans kompletta släktträd, snarare än bara kungar och drottningar, är detta det bästa vi kan göra. Men med tanke på hur litet antalet är, tvivlar jag starkt på att det fanns tillräckligt med alvblod i hela Númenor för att få upp det betydligt högre; du kan få ett par decimaler, men i slutändan kommer det fortfarande att vara noll.

För att ge dig en uppfattning om hur miniscule av ett belopp detta är , om jag blandade en enda droppe av mitt blod , en volym på 0,0357 ml, i Lake Erie , med en vattenvolym på 4.8x10^14 L, skulle Eriesjön ha ungefär lika mycket ” mig ” i den eftersom Aragorn har ” Elf ” i honom.

¹ Att Amandil var son till Númendil upprepas ofta i hela History of Middle-earth XII. p .>

² Det är nästan omöjligt att det inte var något äktenskap mellan (avlägsna) kusiner i Aragorns släktträd. En 2004-tidning uppskattade att den senaste gemensamma förfadern för alla människor levde för cirka 3000 år sedan, och Aragorn och Elros skiljs åt av mycket, mycket mer än det ⁵ Vi vet faktiskt att detta hände minst två gånger: Arveduis fru var en prinsessa av Gondor härstammar från Elendil, och Aragorns mor Gilraen sägs vara släkt med hövdingarna i Dúnedain.

³ Eftersom Lúthiens mor Melian var en Maia kan vi använda samma formel för att fastställa att Aragorn är 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Eftersom min formel förutsätter att Elros är generation 0, men min lista räknas från 1, kommer jag att använda exponenten 63 istället för de 64 jag gav tidigare för Aragorns generation nummer.

⁵ Från bilaga B dog Elros i SA 442 och Aragorn föddes i TA 2931; så Aragorn föddes nästan 6000 år efter Elros ”död.

Kommentarer

• Ge eller ta ke ett par 0 ’ s.Ärligt talat, med så små siffror, spelar en storleksordning ’ ingen roll
• Med tanke på att människor bara har cirka 3×10 ^ 9 baspar verkar det mycket osannolikt att Aragorn hade någon alvisk DNA kvar.
• @microtherion Att ’ var lite utanför mitt styrhus, men jag kan ’ t argumenterar med dig. Mängden alviskt genetiskt material i Aragorn ’ kropp är nästan homeopatiskt låg
• @JasonBaker vilket enligt homeopatisk teori skulle göra Elfishness till alla MER kraftfull) 🙂
• Du noterar korrekt att detta är den nedre gränsen, men jag skulle säga att det här är en extrem nedre gräns: Kungliga hus tenderar att vara betydligt mer inavla än vanliga i stora drag. Elendils hus var inte lika inavla som Targaryens eller Habsburgarna till exempel, och när de härskade i And ú nie, var de tvungna att följa lagen som krävde kungarna i N ú menor bara för att gifta sig med andra ättlingar till Elros, men ändå, till exempel i sena TA Arnor, poolen av berättigade ädla D ú nadan brides skulle vara ganska litet och inbördes relaterat,

Svaret på denna fråga bör i första hand bestämmas inte av hur många generationer passerade mellan Elros och Aragorn, men snarare av hur många Edain som tidigare befolkade Numenor. Om det bara fanns mellan fem och tiotusen Edain (citerad här: Hur många Edain var kvar i slutet av den första åldern? ), då efter mindre än tjugo generationer, skulle nästan alla de ursprungliga bosättarna falla i en av två kategorier. Det skulle finnas de utan levande ättlingar och de som är förfäder till i stort sett alla levande numenoreer.

Vid tiden för Numenors fall skulle nästan alla på ön ha haft ungefär lika elva anor. Eftersom den ursprungliga befolkningen på mindre än tiotusen hade en medlem som var ungefär hälften alvisk, skulle varje medlem av befolkningen ha haft elva anor på nivån ungefär en del av tio tusen.

Om Aragorn är en renblodiga Dunadan, skulle denna nivå av elva blod inte ha minskat ytterligare. Å andra sidan, om hans förfäder gifte sig med Arnors vanliga folk, skulle hans bråkdel av icke-mänskligt anor minskas på motsvarande sätt. Det totala beloppet kan dock aldrig vara så lågt som siffrorna i de andra svaren på denna fråga.

Kommentarer

• Även de med mer Elviska anor kan mycket väl ha en fördel i uppvaktning (och i barndödlighet), vilket gör att även Buzz ’ s uppskattning är låg.

Jag gjorde det för ett tag sedan med hjälp av kalkylblad. Det exakta antalet generationer från Elros till Aragorn är okänt, men någonstans i intervallet 65. Jag har beräknat att detta ger Aragorn 0.000000000000000003049318610115481% av elva ”gener” och 0.00000000000000000033881317890172013562732900027186% av Maia ”gener”.

Tabellen visar några intressanta saker: även om Elrond ofta kallas Half-Elven, är han mer en älva än han är en man. Endast Earendil var verkligen halvalva, 50/50.

Med Arwen som har några mänskliga ”gener” från sin farfar Earendil, är hennes och Aragorns son Eldarion mer mänsklig än elfen.

Kommentarer

• Kan du lägga upp dina beräkningar för Aragorn? Jag ’ är nyfiken på att se var du och jag skilde oss från
• Jag ’ har just uppdaterat inlägget, eftersom jag gjorde ett dumt misstag, så det borde vara korrekt nu. För att uttrycka det enkelt tog jag Elron ’ s procent av elven (eftersom Elros hade samma) och delade den med 2 64 gånger. Samma med Maia-procenten. Resultatet förutsätter därför att det fanns 65 generationer (inklusive Elros och Aragorn) , och att det inte fanns några andra maries till alver i den linjen.
• Jason, mitt kalkylblad visar att Elrond (och därför Elros) var 56,25% elva, vilket är 9/16. Kalkylbladet är dagligen grundläggande – varje barn ärver hälften av varje förälder ’ s mänskliga / alf / maia anor.
• Okej, jag förstår vad jag gjorde fel; Jag hade felberäknat procentandelen för Elwing – att ’ är vad jag får för att jag försöker göra det i mitt huvud mitt på natten. Vi håller inte med faktor 2 (och ett avrundningsfel), vilket beror på att jag bara har delat med 2 63 gånger. Jag hävdar dock att det var korrekt; Jag tror att du ’ har beräknat andelen elvblod i Eldarion istället
• Luthien var också verkligen halvalva. Men den andra hälften var Maia, inte mänsklig.

Alla svar antar att det inte fanns någon inavel bland Aragorns förfäder, vilket är omöjligt med tanke på den antagna storleken på den numenorska befolkningen och antalet inblandade generationer. Buzz ”svar berörde detta.

Du kan inte bara göra matematik och säg (till exempel) ”En halvälva för 50 generationer sedan betyder att mängden alvblod är 2 ^-51 .” Det ”s mycket osannolikt att den mänskliga befolkningen i Arda för 50 generationer sedan var 2,252 kvadriljoner, vilket skulle vara nödvändigt om hela Aragorn förfäder vid den tiden var helt orelaterade. Enligt detta svar (som citerar The People of Middle Earth ) var det faktiska antalet Edain i början av andra åldern 15 högst tusen .

Någonstans på vägen gifte sig några kusiner; det hände faktiskt många gånger. Vi vet från Akallabêth att Númenorianerna ogillade äktenskapet mellan första kusiner, men äktenskap mellan mer avlägsna kusiner var tillåtet (och skulle ha varit nödvändigt).

Slutsats: utan mer detaljerad kunskap om storleken på den numenorska befolkningen och mängden inavel i kungafamiljen är det omöjligt att veta. Synd att Aragorn aldrig testat sitt DNA!

Kommentarer

• Ditt svar innehåller ett misstag. Du ’ antar att det finns mer alveblod i andra Numenorian-linjer. Det fanns inte ’ t. Även om de olika raderna i Elrond ’ barn naturligtvis skulle ha spår av alveblod, skulle detta minska otroligt snabbt. Ned till 1/4 före de första andra kusinerna skulle till och med kunna gifta sig. Om vi antar att det var sällsynt, skulle det ha gått ner till små siffror löjligt snabbt. Det skulle fortsätta att bli en mindre faktor ny en generation. Att bli en mycket obetydlig del av hans härstamning.
• Hej @Edlothiad, jag antar inte ’ det. Mitt enda antagande var att den totala potentiella avelspoolen under andra åldern var begränsad till populationen av N ú menor, eftersom det inte fanns ’ mycket trafik mellan N ú menor och Middle-Earth (förmodligen ännu mindre bland kungafamiljen). Och du har rätt (liksom Buzz) att mängden Elvenblod snabbt når en nästan obetydlig andel, men ändå mer än 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Jag håller med om att de ’ är båda mycket små portioner! Men 1/15000 skiljer sig ganska mycket från 1/18,446,744,073,709,551,616 eller siffran 6,1×10 ^ -20 i det accepterade svaret. Det verkliga svaret finns någonstans däremellan.
• När jag talar som affischen för det accepterade svaret, som du verkar vara störst mot, håller jag med absolut allt du säger. Mitt svar är en lägre gräns, och inget mer, som jag upprepar upprepade gånger
• @JasonBaker Åh, inget brott togs alls! Jag röstade faktiskt upp ditt svar för dess noggrannhet. Min enda poäng var ” vi vet verkligen inte ’ ” men det var för kort för ett svar! (Eller: ” någonstans mellan ett riktigt litet antal och en ännu mindre ”)

Detta är en fascinerande fråga, men jag tror att några av de mycket väl undersökta svaren ovan, gjorde fel genom att inte beräkna inaveln som nödvändigtvis måste har inträffat. Problemet är att det inte finns någon enkel formel som kan användas, men det finns några allmänna argument som gäller. Men det finns några enkla argument som låter oss uppskatta ett svar, och att dramatiskt ökar Aragorns alvfader.

Börja med fakta som vi känner till dem: Elros var den enda halvalvmänniskan som bidrog till Aragons anor. Elros var den första kungen i Numenor. , och som @Buzz noterade, Numenor bosattes av mellan 5 000 och 10 000 Edain och befolkningen växte därifrån. Jag tror dock inte att vi har några befolkningstall för senare än det.

Så vi har en befolkning på 10 000 grundare, varav en var 50% elva. (Jag vet att det inte är exakt det, men det är tillräckligt nära.) I vår egen historia tenderade kungar att vara rika att ha mer än det genomsnittliga antalet ättlingar. Det är sant att deras arvingar tenderade att ha en hög dödlighet, men de lämnade också mer jävel än den genomsnittliga personen. Så generna hos kungar tenderar att spridas genom befolkningen mer effektivt än vanliga folk.

Fram till att Numenorians började leva tillbaka på Mellanjordens fastland, gifte de sig troligen nästan uteslutande varandra. På cirka 13 generationer skulle varje Numenorian ha cirka 10 000 13-far-far-och farföräldrar och stora ligas förfäder skulle ha inträffat. Detta gäller för alla och är oundvikligt, eftersom ingen Numenorian möjligen kunde ha haft mer än 10 000 distinkta förfäder vid grundandet. Vilket innebär att den genomsnittliga Numenorianen hade ungefär 1 / 20.000 elva anor (vissa hade mer, andra hade mindre, men att ”en lägre gräns till genomsnittet förutsatt att Elros” ättlingar hade genomsnittlig eller bättre reproduktiv framgång.)

När tiden går, så länge som numenorianerna bara föder upp sig själva, kan inte andelen elva härkomst minska ytterligare! Det kan bara vara mycket högre om Elros ”ättlingar tenderade att ha fler överlevande barn som andra folks” barn. (Obs: Jag pratar inte om kungarnas linje, utan om alla människor som många generationer har tagits bort från kungadömet som ändå härstammar från Elros.) Med tanke på troen på Människokungarna tror jag att ett troligt argument kan göras att det här är så, men jag försöker inte här.

(Naturligtvis kan kungaraden ha varit mer inavlad än den genomsnittliga numenorianen, och detta skulle ha haft en viss inverkan på Aragorns procentsats , även.)

När Numenor grundade och Numenorianerna var herrarna i Gondor och Arnor skulle andelen elvishblod minska ytterligare, beroende på fraktionen av utkorsningar. Det är väldigt svårt att säga hur ofta de var, men ändå vid tiden för LotR, finns det fortfarande en allvarlig cachet med att ha Numenorian-blod och man talar om människor som sanna eller rena Numenorians. Detta tyder på att några av huvudfamiljerna gjorde en poäng att gifta sig inom Numenorian. klan, så att säga, och att i vissa familjer fraktionen av icke-Numenorian anor wo Det skulle kunna vara mycket mindre än ren chans skulle föreslå.

Slutsats: Aragorns bråkdel av alviska anor var mycket högre än 10 ^-20 och om han var ett rent Numenorian-blod, det var troligtvis ungefär 1/20 000, men kunde ha varit högre.

(Observera också att detta förutsätter att Elvish-blod följer människans blods regler. Detta är ett rimligt antagande, men det är bara ett antagande, och ett rimligt argument kan göras att det inte ”t. Observera också att det verkar osannolikt att” Mellanjorden ”bärs in i vissa fastställer genetiska loci som skiljer sig från människor ”. Elvishness verkar mer vara en fråga om deras ande eller själ än deras DNA.)

Vi vet att det är för långt tillbaka i sin härstamning för att faktiskt hävda att han är en älva. Men vad händer om alvgener är dominerande för mänskliga gener och dessa gener brukar gå vidare? Det är inte en fråga om blod så mycket som det är en fråga om DNA, kromosomer och dominerande och icke-dominerande gener.

Jag kommer inte att låtsas vara en expert i detta ämne eftersom jag helt klart inte är och vet bara lite mer än den genomsnittliga Joe (jag är en dator om jag sa att älvor har dominerande egenskaper som skulle ha en högre chans att passera genom varje generation istället för de mänskliga, så skulle Aragon tekniskt sett fortfarande vara mer älva. Nu är det uppenbarligen spekulation, men som Jag ser det, älvor är för mig som mer utvecklade människor. Jag säger detta eftersom de uppenbarligen delar en gemensam förfader, vilket betyder att de är av exakt samma art men är mer avancerade d på alla sätt lever de längre, har mer visdom, bättre syn, snabbare reflexer, inte säker på om de är starkare men de har förmodligen potentialen att vara.

Ett bra exempel på verklig värld av detta är förhållandet mellan tidiga människor, neandertalare och dagens homo sapiens . Jag skilde mellan homo sapiens och människor bara för att större delen av världen idag, särskilt i Eurasien, har en viss andel neandertalers gener, i motsats till våra rena mänskliga förfäder som kom från Afrika som var rena oavsett de var (jag glömde namnet) innan de blandade sig med neandertalare, för att skapa oss.

Eftersom alver och människor kan föda upp utan genetisk deformitet eller komplikationer, bevisar vetenskapen att de kommer från en direkt gemensam förfader , där den förfäder av en anledning utvecklades till människa och samma förfader av en annan anledning utvecklades till elva. Den främsta orsaken till evolutionen är behovet av överlevnad, en art utplånas antingen eller tvingas ta på sig en förändring som gör att den kan överleva.

Föreställ dig två uppsättningar vildsvin, en med tjock ytterrock och en med mindre päls i kallt klimat, den tjockare vildsvinet skulle behålla värmen bättre och i sin tur behöva mindre energi för att hålla temperaturen och skulle troligen vara tjockare i motsats till vildsvinet med en mindre päls, som skulle behöva äta mer, eftersom så mycket av dess energi skulle spenderas på att upprätthålla temperaturen.Resultatet av detta skulle inte vara något behov av ytterligare utveckling för den tjocka skinniga vildsvinet men den mindre kappsvinet skulle behöva utvecklas för att bli mindre och tunnare för att kräva mindre mat för att upprätthålla kropp och muskler så att all dess energi går till temperaturreglering. Om detta inte hände skulle det troligtvis inte kunna bibehålla temperaturen och dö om inte ett annat fördelaktigt evolutionärt drag inträffade.

Så troligtvis måste förfadern som blev mänsklig ”ha haft det lättare och inte t behöver utvecklas lika drastiskt som förfadern som utvecklades till elva. Ett bra exempel att ge skulle vara elva ögon och hur exakt de är.

Föreställ dig en värld med mycket mat och inget riktigt topprovdjur förutom människor Människor skulle trivas och det skulle inte behövas någon förändring. Tänk dig då att samma art i ett område som till exempel mat är knappt och det finns många rovdjur som försöker äta. Den arten skulle i början lida och börja dö De starkaste och snabbaste skulle överleva och avla och denna process skulle upprepas tills dessa egenskaper förfinades till nästan perfektion för att möjliggöra en bättre chans att överleva. Synhastighet och styrka är bra exempel.

Sammanfattningsvis, alfgener är mer än troligtvis dominerande eftersom de allo Vi har bättre chanser att överleva och förmodligen överföra igen och igen genom generationer. Så han är mer än troligt, för alla tekniska ändamål, en bra delälva, även om hans utseende inte ser det ut eftersom generna som hanterar det kan gå på ett eller annat sätt eftersom de inte verkligen har en fördel en sätt eller det andra, annars är de mycket små fördelar eller nackdelar.

Kommentarer

• 1) att ’ är inte hur dominerande egenskaper fungerar (åtminstone inom Mendelian genetik) och 2) ditt svar kan dra nytta av vissa styckeindrag, referenser och sunt förnuft för att inte lägga upp en textvägg. Det här är inte ’ inte svara på den ursprungliga frågan.
• Kan du snälla dela upp detta i stycken?