Hur ska jag förstå betoningen på “ född, inte gjord ” i Nicene Creed?

Arierna var mycket bra på att använda samma (bibliska) språk som ortodoxa kristna, men menade helt andra saker av dem. Språket i Creed måste vara så specifikt att jag t tar bort allt vickrum. Jag tror att jag, i trosbekännelsen, kan höra frustrationen för någon som är så upprörd över Arian dubbeltal att de slår ortodoxin hem med någon konceptuell överlappning.

Ändå bekräftar de två uttalandena olika saker om Jesus:

evigt född av Fadern

Det vill säga sonen är evig. Han var inte född vid någon tidpunkt, och det fanns inte en tid då han inte fanns. Men det betyder inte i sig att Jesus var samma typ av varelse som Gud.

född, inte gjord

Här tror jag att ditt CS Lewis-citat gäller. Jesus är inte en varelse, han är inte en del av skapelsen. Contra the Arians, född betyder inte skapad .De andra klausulerna ( sann Gud från sann Gud , en i att vara med fadern osv.) Förklarar vad det innebär att bli född skiljer sig från skapad.

Kommentarer

• Tack för att du direkt svarar på min fråga: det här är precis vad jag letade efter.
• ” Men det betyder inte i sig själv att Jesus var samma typ av varelse som Gud. ” Om Jesus var född av Fadern (Joh 3:16) , då är det precis vad det betyder. Gud ber Gud. Det vill säga, en far som är Gud i naturen kommer att få en son som också är Gud i naturen. En far och son delar samma ousia , eller ” natur. ” Det ’ en universell naturlag. Varje far är av samma natur som dess avkomma. Apor föder apor, delfiner föder delfiner, människor föder människor, och slutligen ber Gud Gud. ” Guds enfödde son ” är en av de största påståenden från Jesus ’ gudom i Bibeln.
• @ H3br3wHamm3r81 ur ett ortodoxt perspektiv, visst. Men Arius var inte överens, och det är därför Nicea är så specifik.
• Det lexikala ordet för födda betyder något, men den trinitära förståelsen har förändrat ordets betydelse så att det betyder något som börjar-mindre, eller kanske till och med avkomma. Slutresultatet är ordet och betydelsen har ändrats för att anpassa sig till den niceaniska förståelsen.

I hörde detta på Relevant radio i showen ”Gå och fråga din far” för några dagar sedan, så jag kan inte referera till det mycket mer än så, även om det goda Reverend Know It All kan ha skrivit en uppsats om det.

Begotten är ett ord för att ge arv. I judisk kultur skulle detta bara göras mellan Faderns och deras avkomma. Därför kommer alla dessa ”tiggare” i släktforskningen i evangelierna från (och hur 27 tänder kan motsvara 42 tänder).

Jesus var ”född” av Jungfru Maria, men ”född” av Fadern.

Jag vet att det inte är din fråga, men jag ville bara få det ur vägen eftersom Jesus inte föddes av Fadern på något naturligt sätt.

Kroppens teologi hänvisar ofta till överföringen av kärlek mellan Gud Fadern och Gud sonen som den Helige Ande. Det är den del som är viktig, den är en trinitarisk typ av skapelse (och ett mysterium). Det enda vi kan säga om treenigheten är att Fadern fortsätter Sonen och Sonen fortsätter den Helige Ande – men tillsammans är En Gud.

Ordet fortsätt i detta sammanhang betyder inte ”kom före” eftersom Gud existerar utanför tiden. Det kan vara anledningen till att ”evigt födda” inte kan förstås i något mänskligt sammanhang. Jesus, den nya Adam, skapades inte i Guds avbild och likhet. Han är ”oss” som den ursprungliga mannen skapades!

Tyvärr kunde jag inte svara på frågan helt, förhoppningsvis får vi några präster här som kan svara på frågorna på ett mer kortfattat sätt.

Kommentarer

• Kan du lägga till en primär källa som säger att ” födde ” betyder helt enkelt ” född ”?

Det här svaret fokuserar på högkristologins tid före pre-Nicene och Nicene. Det förklarar den paradoxala frasen ”född inte gjord” av Nicene-trosbekännelsen i ljuset av skrifterna och kyrkan Ante-Nicene.

Den tidiga kyrkan var inte rädd för att använda Ordspråken 8:22 (LXX) som deras bevistext att Kristus är av samma natur med fadern [1].

Ordspråken 8:22 Grekiska OT: Septuagint med diakritik:

22 ΚΎΡΙΟΣ ἔκτισιν με ἀρχὴν χὴδῶν αὐτοὐ εἰς ἔργα αὐτοῦ

23 πρὸ τοῦ αἰῶνος ἐθεμελίωσέν με ἐν ἀρχῇ

Översättning:

22 Herren skapade mig den första av sin väg före hans vägar.

23 Jag skapades från evigheten och förr i tiden innan jorden skapades.

Exeges:

Herren skapade Jesus – den första skapelsen – från evigheten inför alla saker (Ordspråksboken 8: 22-23 LXX). Språket att ”skapa” ha s mer än en mening i bibliskt sammanhang.

Skrifterna avslöjar två typer av skapande (tillverkning, produktion) [2]:

1) Skapande ”ad extra” (från utsidan utanför ens varelse).

2) Skapande ”ad intra” (från ens varelse).

Skapning ”ad extra” (från utsidan av ens varelse)

Att skapa något eller någon som inte är existerande för bli existerande. Denna typ av skapelse går hand i hand med skapelsen ex nihilo (Hebr 11: 3).Produkten är inte alltid densamma med tillverkaren.

Exempel: Gud skapade träden (1 Moseboken 1:12). Träden skapades utanför Guds väsen (Hebr 11: 3). Träden har inte naturen att vara Gud.

Skapandet ”ad intra” (från ens varelse)

Till få någon att ha sin natur. Det handlar om att ”börja” i och för sig. Avkomman är alltid av samma natur som föräldern.

Exempel: Abraham födde Isak (Matteus 1 : 2). Isak skapades från Abrahams väsen. Isak är av samma natur som Abraham. Isaac är helt mänsklig som Abraham är. Isak har karaktären av att vara människa.

Människan föder människan (Matteus 1: 2-16). Gud föder Gud (Johannes 1:18). Detta bibliska paradigm visar att Jesus inte hade någon början på existensen.

Både trinitrarna och arierna är överens om att Sonen är framställd av Fadern. Men de är inte överens om vad det betyder att vara född. För Arians betyder det ”att få någon att ha en början på existens” men för trinitärer betyder det ”att få någon att ha sin natur.” [3]

De tidigaste kristna trodde att Kristus, som identifierades som visdom i Ordspråksboken 8:22 (LXX), var den första skapelsen (Protoktistos) av Gud [4] men de såg den inte i betydelsen skapelse ex nihilo utan snarare bara i betydelsen skapande ad intra [5].

Det vill säga, den tidiga kyrkan trodde att Jesus var den förstfödde (Prototokos) för varje varelse precis som NT lär [6]. Det betyder att Jesus var den första skapelsen – ad intra (född) och all annan skapelse skapades – ex nihilo [7]. Det vill säga Jesus ”skapades” i betydelsen ”född” (dvs. att få någon att ha sin natur ) och inte i betydelsen ex nihilo (dvs skapa någon eller något från icke-existens till existens). Därför kan vi bara kalla Kristus en ”avkomma” och aldrig en ”varelse”.

Å andra sidan började Arius i början av fjärde århundradet att lära ut en ny lära att Jesus Kristus var den första skapelsen i betydelsen skapelse ad extra och ex nihilo [8]. Men kyrkan stod fortfarande. Nicene Creed var en reaktion mot den nya doktrinen som Arius lärde [9]. Kyrkan upprätthöll den forntida tron att sonen var ”född (gjord ad intra) inte gjord (ad extra / ex nihilo), av samma substans (natur, väsen) med Fadern ” [10].

Nedre raden: Människan föder människan (Matteus 1: 3). Gud ber Gud (Joh 1:18). Detta bibliska paradigm är användbart för att lära ut läran (2 Timoteus 3: 16-17). Detta bibliska paradigm stöder den bibliska läran att Jesus Kristus inte hade någon början av existens eftersom han är den [enda] födda Guds son (Joh 1:18; 3:16).

Slutsats: I Ordspråksboken 8 (LXX) förklarar vers 25 vers 22 : Jesus är född från Herren. Gud delade hela sin natur till Son. Sonen är den exakta likheten med Guds väsen (Hebr 1: 3).

Ordspråksboken 8: 22-25 lär att Jesus Kristus var den första verksamheten i Guds varelse, det vill säga Han den första skapelsen ”Ad intra” (den förstfödde) från Fadern. Detta avslöjar att Kolosserna 1: 15-16 är en hänvisning till Ordspråksboken 8: 22-25.

Referenser

[1 ] http://www.christian-history.org/trinity-heresy.html] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm

[2] http://www.academia.edu/11702700/Opera_Trinitaris_ad_extra_tanquam_Providentia_Dei–A_Dogmatic_Adumbration_of_Gods_Teleological_Triune_Activity http://www.tektonics.org/guest/psnicea.html

[3] https://newbirthnewlife.wordpress.com/2015/04/10/eternally-begotten-nicene-creed/ http://www.christian-history.org/the-trinity.html http://www.christian-history.org/definition-of-the-trinity.html

[4] http://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Clement of Alexandria. Vem är den rika mannen som ska räddas? Avsnitt 12. Ordspråksboken 8:22 (Septuagint) Sirach 24: 9 (Septuagint)

[5] Psaltaren 110: 3 (Septu agint), Ordspråksboken 8:25 (Septuagint), John 1:18; 3:16

[6] http://www.christian-history.org/doctrine-of-the-trinity.html https://www.academia.edu/13545787/The_Jesus_Paradox_Begotten_Not_Made Kolosserna 1: 15-16 (GNV, 1599).

[7] 1 Moseboken 1: 11-12, Kolosserna 1 : 16-17; Hebreerbrevet 1: 2, 10; 11: 3

[8] http://www.britannica.com/topic/Arianism

[9] http://www.britannica.com/biography/Arius http://www.christian-history.org/homoousios.html

[10] https://www.google.de/search?q=nicene+creed http://www.newadvent.org/fathers/2821.htm

Frank Sheed ger den unikt bästa avhandling om treenigheten som jag någonsin har läst i ” Teologi och sanitet ”. Jag starkt rekommenderar den här boken.

I sin bok säger han:

Vi har sett definitionen av sonskap, ursprunget till en levande sak från en annan levande sak genom kommunikation av substans till likhet med naturen. Där du har det har du förhållandet mellan far och son. I allt detta är det ingen fråga om en tid som går mellan att uppstå och att generera en son. Denna tid förfaller inte till följd av sonskapet utan från människans ändlighet, speciellt från det faktum att han inte uppstår i full besittning av alla sina krafter utan måste växa långsamt.

Men det är ingen fråga om att Gud behöver en liten evighet innan han kan generera en son. Det finns inget sådant som en liten evighet – evigheten är en odelbar sak; Gud är helt enkelt och i den enda handlingen är allt som han är, och helt enkelt genom att vara sig själv, är fader till sin son … Det är sant att Sonen tar emot sin natur från Fadern, men inte som ett resultat av ett beslut som Fadern lika gärna inte kunde ha fattat … Av samma oändliga nödvändighet är både Fadern och Fadern : det vill säga av samma oändliga nödvändighet är Fadern och Sonen är … Det finns en andra person, som i alla delar är lika med den första, Gud som han är Gud, oändlig som han är oändlig.

Samma resonemang är tillämpligt till den Helige Ande som utgår från Fadern och Sonen.

Nyckeln till att förstå treenigheten (i begränsad utsträckning att vi kan förstå vad som är ett mysterium) är att förstå att Gud är en natur och tre personer .

Men här stöter vi på en uppenbarligen enorm svårighet; … vi verkar ha etablerat två gudar, två oändligheter; … Problemet är att begreppet mänskligt sonskap leder oss till likhet av naturen, men inte enhet av naturen; en far och son är som i naturen: båda är mänskliga, men var och en har sin egen utrustning som en man, sin egen separata mänskliga natur.

Jesus beskrivs av Johannes i skrifterna som Guds ord:

Det är uppenbart att om Gud har ett ord, kommer det inte att vara ett vokalt ord, en sak ur luften, formad av lungor och hals och tunga och tänder. Gud är inte så. Gud är en ren ande, och hans ord måste vara ett ord i sinnet, verbum mentale ; med andra ord en tanke eller idé. … Men om Gud gör, som vi vet av sig själv att han gör, tänker och tänker på sig själv, måste denna idé vara helt adekvat, på intet sätt mindre än att den varelse som det är idén, saknar ingenting som varelsen har . Idén måste innehålla all perfektion av det varelse som det är idén om. … annars skulle tänkaren tänka på sig själv otillräckligt, vilket är omöjligt för det oändliga.

Således tänker Gud tanken på sig själv i evigheten, där tiden som vi upplever inte gäller, som föder en son på alla sätt lika med Gud, och tillsammans uttrycker de kärlek i evigheten från vilken den Helige Ande utgår i evigheten. Tre personer, som delar en oändlig och evig natur, i all evighet.

Det är ett mysterium för våra små sinnen.