Kan de grekiska gudarna dödas “ Dödade ”?

Jag kan inte tänka på några exempel på att grekiska gudar dör.

• Att kasta ner i Tartarus verkar vara de föredragna antika grekiska metoderna för att ta de gamla krafterna ”från spelbrädet”.

• Attlas till sten är en alternativ metod, även om han ”lever vidare” som ett bergskedja som fortfarande bär hans namn. (Detta liknar memoriams från olika tragiska figurer i grekisk mytologi som förvandlas till konstellationer.)

• Dionysus / Zagreus splittrades och återvände till livet, så även sparagmos är inte dödlig för sådana varelser. [Se även detta svar för lite mer detaljer.]

• Bindningen av Prometheus är ett annat exempel på begränsa en rivaliserande makt utan att döda den makten, möjligen för att den makten representerar en evig idé eller idéer. (Platon skulle sannolikt ge insikt i detta koncept, som finns i den antika grekiska mytologin och filosofin, och ger en skärningspunkt för de två fälten.)

Där vi brukar se dödlig konsekvenser för övernaturliga varelser i grekisk mytologi är de övervinnande monster som tämjer landskapet så att civilisationen kan blomstra. Herakles är särskilt känd för detta och dödar varelser som Hydra i hans arbete och deltar i Gigantomachy där många jordfödda jättar dödades.

Ledsen för det korta svaret. När jag får lite mer tid försöker jag komma tillbaka och lägga till mer detaljer och länkar. Under tiden kanske du vill läsa lite Ovid – hans Metamorphosis är en mycket omfattande katalog över myterna av kanske den mest inflytelserika av alla forntida mytografer (inte minst enligt hans enorma inflytande på Shakespeare) och du kommer omedelbart att notera en betoning på transformation i motsats till döden.

Ja, de kan dö. Enda exempel på detta är Pan:

Då sade rösten högt till honom: När du anländer till Palodes, var noga med att göra det känt att den stora Gud Pan är död.

Plutarch. Plutarch ” s Moral. Översatt från grekiska av flera händer. Korrigerad och reviderad av. William W. Goodwin, PH. D.Boston. Little, Brown och Company. Cambridge. Press av John Wilson och son. 1874.

När det gäller hur han dog … ingen aning.

Relaterad fråga: Hur sällsynt är en död gud?

Kommentarer

• Låt ’ ta reda på hur Pan dog: mythology.stackexchange.com/q/2978/3230
• Med tanke på att denna text skrevs under den kristna eran är den säkert att säga att det är icke-kanoniskt och mycket metaforiskt. Det finns ingen förekomst av en gud som dör i den faktiska grekiska mytologin.
• Här är ett citat från boken 5.418 av Iliaden, som tycks indikera att en gud kan dö: ” Ares kan ha slösat bort där på plats om monsteret ’ styvmor, vackra Eriboea inte hade skickat efter Hermes, och ur kitteln stal Hermes bort honom — krigsguden andade sitt sista, allt annat än nedbrutet av de hänsynslösa järnkedjorna. ”
• @Digio Min uppfattning är att Moralia publicerades någon gång runt 100 AD, knappt den kristna eran?
• @CharlieTizzard Ó Kevlahan Ändå är detta starkt kopplat till kristendomen, se även citaten som tillhandahålls här . Det kan inte ses som en hänvisning till grekisk mytologi.

De grekiska gudarna kan ”t” dö ”, men de kan vara förlamade för alltid, hackas i små bitar eller bara blekna. Till exempel, när Kronos skivade Ouranus (Uranus) till döds, kunde Ouranus aldrig ha en fysisk form igen. Under 3-talet f.Kr. till Apollo och Helios och Artemis och Selene som samma gudar. Sedan glömde folk så småningom både Helios och Selene. Det skulle betyda att Helios och Selene bleknade.

Så de kan bara sättas i extrem ångest eller blekna för alltid.

Källa 1: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo

Kommentarer

• Har du några källor? Bevis på att Selene ersattes av Artemis?
• Jag märker att du har lagt till en länk för Wikipedia. Bra start men inte tillräckligt för uppröstningar. Ta nästa steg och kör ner källan till Wikipedia-referensen och lägg upp den källan istället för Wiki pedia-sida. (Helst bör källan vara akademisk, men Theoi anses också vara tillförlitlig b / c det ’ är lätt att validera noggrannheten för det material som publiceras där.) När du har en rotkälla , svaret kommer att kunna väljas.
• Man, några av er Stack Exchange-användare är så hårda
• @Xynozore haha – det ’ s bara att vi ’ försöker förbättra kvaliteten på denna Stack genom att trycka på bättre citat. Jag är ’ inte nödvändigtvis oense med allt du ’ säger, vill bara ge dig lite perspektiv på varför svaret inte har varit mer väl mottaget. (Fullständig information avslöjar jag ibland svar utan tunga referenser, men om de blir utmanade eller nedrösta måste jag i allmänhet gå tillbaka och ändra.) Mitt råd här skulle vara att citera källmaterialet för ” Ouranus kunde aldrig ha en fysisk form igen. ” och du ’ är bra. PS Välkommen till mytologi!
• Ledsen, bara skämt!

Ja och Nej. Grekiska gudar har kunnat huggas upp och spridas, men eftersom de är odödliga kan de reformera och lämnar dem för att vara ”levande”. ”Problemet” är att det tar dem lång tid att reformera och lämnar årtusenden, eoner, etc. för att någonsin ses igen tills den tiden. Ibland är varelser tillräckligt kraftfulla för att inte behöva reformera, men priset är att inte ha en fysisk kropp. Ta en titt på Kronos (Chronos eller Chronus, idk) och Ouranos (Uranus). Kronos hade skurit upp Ouranos och Ouranos har inte längre någon fysisk kropp.

Ibland bleknar grekiska gudar, det betyder att människor glömde den här enskilda gud och de upphör att existera eftersom ingen erbjuder dem något eller ger böner .

Ja, de kan dödas och även: ja, de kan fångas och fängslas , enligt minst en gammal källa (se nästa avsnitt).

Ingenting i den ursprungliga mytologin säger att titanerna nödvändigtvis är starkare än gudarna. I själva verket, till exempel, Hesiod ”s Theogony , framhäver till exempel upprepade gånger styrkan hos olympierna som en förklaring till hur de besegrade sina äldre fiender för att bli de bästa hundarna. Varje situation bär olika omständigheter, vilka är det som avgör hur lätt eller svårt det skulle vara att fånga eller döda en av gudarna. Inte alls har samma krafter, resurser eller temperament, så resultaten kommer att variera från fall till fall.

Ares ”Greatest Misadventure
I bok 5 (Linjer 381-391) av Homeros s Iliad berättar Oceanid Dione berättelsen för Afrodite om hur ett par riktigt unga jättepojkar en gång förpackade krigsguden Ares i kedjor och packade honom i en metallburk och nästan dödade honom. (Ytterligare detaljer om det i det näst sista avsnittet nedan.) I denna och varje berättelse där en gud fångas är hans motståndare oerhört enorm, så jag antar att den kolossala storleken på gudens kapten är en viktig faktor om inte ett direkt krav för överväldigande av den riktade gudomligheten. Endast två undantag från detta kommer att tänka på.

Heras Tricky Golden Chair
I ett av dessa undantag, när Hephaistos [Hephaestus], gudarnas hantverkare, var ung, använde han en något steampunk mekanisk anordning – en gyllene stol med dolda band – för att fånga hans mamma Hera, som hade kastat honom när han var barn. Heras andra son Ares försökte frigöra henne ur fällan men misslyckades, varpå ingen av de andra gudarna kunde övertyga Hephaistos att rensa ut Hera från apparaten. Slutligen lurade vinguden Dionysos [Dionysus] hantverksguden att bli full förde honom till Olympos [Olympus] där Hera hade fastnat, mor och son förlikades med varandra och Hephaistos släppte Hera ur sin obekväma situation.

Dionysos åker på en kryssning
Det andra undantaget innehåller Dionysos i sin ungdom, där han fångas och binds i rep av ett band av Tyrrenska pirater som poserar som operatörer av ett passagerarfartyg. Dionysos leker emellertid bara med dessa corsairs, som han terroriserar genom att förvandla delar av deras fartyg till murgröna och ormar innan han förändrar alla dessa män till delfiner.

Den mest döda Gud ^{Begränsad utgåva}
I grekisk mytologi det finns bara en förekomst av en fullfjädrad gud som faktiskt går igenom hela processen att dö helt som vanliga dödliga gör (även om han på ett sätt återvänder till livet igen). Denna berättelse, om Zagreus, berättas dock av Orphics, en mystisk kult vars mytologi var ett avstånd till vänster i de vanliga olympiska berättelserna och som lånar tungt från anpassat egyptiskt och asiatiskt material. (Mer om Zagreus i det sista avsnittet nedan.) Återigen finns det två undantag från detta, som trots allt inte alls är så mycket.

Graven av Zeus
Det första [undantaget] är en kretensisk version av Zeus om vilken det sägs att han faktiskt var en lokal prins som, precis som Adonis, hade blivit dödad. av ett vildsvin. Flera platser på Kreta visade sin grav (varav en förblir ända fram till i dag), men även på en tid nästan lika långt tillbaka som Homer och Hesiod, en berömd poet och profet vid namn Epimenides, själv kretisk, avfärdade denna berättelse ut ur hand, fördöma sina öbor som degenererade lögnare på grund av detta. Några århundraden efter Epimenides instämde Callimachus med den kretensiska profeten genom att citera honom på denna punkt i sin psalm till Zeus. Mellan dessa två tider hade Pherecydes från Syros uttryckt sin tro att den kretensiska Zeus-graven faktiskt tillhörde en jätte som hade varit Zeus ”skollärare under guds barndom på ön, och som därmed var mycket nära associerad med den olympiska kungen.

Pans så kallade död
Det andra undantaget kommer från en uppsats skriven av Plutark c. 100AD, där han berättar berättelsen om hur en egyptisk sjöman hörde en röst som meddelade honom över vattnet att han skulle sprida ett rykte om att ”den stora guden Pan” hade dött. Gudomen ifråga gör aldrig själv en komo i berättelsen, som för mig uppenbarligen är en metafor för ämnet för uppsatsen, Om Orakles obsolescence . Nyheten om Pans död är en allegori om nedgången av vissa aspekter av den populära antika grekiska religionen under Plutarchs tid.

Tvetydigande och uppdelning av Khronos och Kronos

Det finns en signifikant men ofta subtil och ganska förvirrande skillnad mellan Titan Kronos (Κρόνος på grekiska, som blir anglicised till Cronos och Cronus ), som blev fader till Zeus; och den urmystiska gud Khronos (Χρόνος på grekiska, som är angliciserad som Chronos eller Chronus ), personifieringen av tiden, som i huvudsak är en del av universums struktur . I vissa orfiska kosmogonier är Khronos far till Khaos [Chaos] och därmed det allra ultimata ursprunget.

Även om Khronos , vilket betyder ”Tid”, får vi engelska kronologi , kronometer och krönika , är ett annat ord än Kronos , även i antiken var de två karaktärerna förvirrade och likställdes med varandra. Plutarch nämner en allegorisk tolkning att Kronos, som slukar sina egna avkommor, var en symbol för hur tidens härjningar (Khronos) förtärde eftertiden.

I början av 2000-talet e.Kr., den mest populära källan till idén att Titan Kronos hackades i bitar av sina egna barn verkar vara Rick Riordans ” Percy Jackson and the Olympians serie av böcker, filmer och andra relaterade underhållningsformer. Riordan verkar inte ha uppfunnit detta bit neo-mytologi, och från vad jag kan säga verkar det ha uppstått från Titans sammanflätning med Time-God.

I hennes diktsamling 2012 In the Fullness of Time , Anne Hughes ”dikt At the Sea” s Edge säger (s. 67):

^{Här är döden –
tiden upplöst i den evigheten – från vilken skönheten oändligt bärs –
ångest av Chronos uppdelad;
glädjen av Afrodite djupfödda}

Det finns mycket äldre hänvisning till samma mytem, från 1862, i volym 1 i London Society Magazine. Enligt artikeln ”On the Grotesque in Things Sorrowful” (s. 426),

Zeus … kunde bara krossa sin far Chronos eller Time,

författaren bekräftar således att han tror att Zeus är sonen till den ursprungliga tidsguden.

Hughes verkar för sin del förvirra Titan (eller kanske Time-God) med Kronos far Ouranos [Uranus], himlen. Kronos hade splittrat Ouranos, inte genom att hugga honom till bitar, men genom kastrering.

Så tidigt som på 1800-talet verkar därför berättelserna ha blivit hopade i en virvel där Kronos och Khronos slogs samman helt, och Kronos emasculation av Ouranos på något sätt blev hatcheting av K (h) ronos av hans barn (ren) istället.

K (h) ronos Still in One Stycke

Det finns dock ingen gammal myt alls där Kronos [Titans fader till Zeus] huggas i bitar av någon, vare sig av hans eget avkomma eller någon annan. Inget sådant händer med den kosmiska tidsguden Khronos, vare sig vi likställer honom med Titan eller inte. Det värsta som hände med Kronos Titan är att han blev fängslad i Tartaros [Tartarus], stora stormgrop på den lägsta nivån av undervärlden.

Men även när han fängslades där tog han fortfarande emot böner och libations från sina barn på Olympos, som enligt Iliad 14 var skyldiga att åberopa sitt namn och de andra Titaner i underjorden för att ratificera sina heligaste eder. Någon tid efter Trojanskriget släppte Zeus Kronos och Titans från Tartaros och gav dem amnesti.

Kronos, vars fängelsestraff hade varat tusentals år, levde vid denna tidpunkt fortfarande, bra och kroppsligt intakt. I slutändan kan han därför inte användas som ett exempel på en gud som dog, förutom i den bemärkelsen att han hade bott i dödslandet i aoner, liggande inert under de mänskliga dödens bostad som var inrymt i skiktet av underjorden som satt ovanpå Tartaros.

Stympning

Ouranos, karaktären från vilken den förvirrade historien om När K (h) ronos delades upp, dog han inte när hans son Kronos huggade av en bit av honom. Det är han som hölls nere av sina barn och sedan splittrades. Av fyra av hans söner höll var och en en av sina fyra lemmar, medan en femte son, Kronos, uppstod från jorden under honom för att bryta sitt reproduktionsorgan från resten av honom.

Långt borta från att döda Ouranos, i stället producerade denna handling ännu mer liv, för blodet som släpptes från detta våld impregnerade jorden, som från den födde furierna och askträdsnymferna, liksom i vissa versioner jättarna. Mer känt ändå förvandlades de avskilda könsorganen, dumpade av Kronos i havet, där till den otäcka gudinnan Afrodite.

Bortsett från fallet med Zagreus är förlusten av denna enda kroppsdel den allvarligaste skadan som uppstått av någon gud i grekisk mytologi. En mycket liknande sak händer med Agdistis, en födelse till Zeus och Gaia i Frygien. Eftersom Agdistis föddes med både manliga och kvinnliga organ fruktade gudarna enheten och avskurna manliga organ. Vid denna emasculation var Agdistis framåt den frygiska gudinnan Kybele [Cybele].

Ett mandelträd växte upp ur Agdistis könsorgan. En mandel från detta träd impregnerade sedan en lokal flodnymf, som födde Attis, som, när han hade vuxit upp, kastrerades och dog.Han dyrkades efter sin död och verkar ha återuppstått i sin eunukform. Attis hade uppenbarligen fötts och dött en dödlig man som bara blev en gud efter döden, ungefär som Asklepios [Asclepius] och Herakles [Hercules].

Stympningen av Ouranos och Agdistis representerar en minskning av deras makt snarare än deras förstörelse. Ouranos förlorar sitt styre över universum och blir en avaktiverad del av kosmos som de mer livlösa urgudenar som Erebos [Erebus] och Tartaros. Agdistis framträder nu i en mindre hotande form för de andra gudomligheterna.

Varierade former av skada och oförmåga

Det finns annars ingen nivå av skada som orsakas grekiska gudar som kommer nära att vara lika allvarlig som någon form av amputation. Under flera tusen år har den korsfästade Titan Prometheus rivit ut levern men den växer tillbaka nästan varje dag, och han verkar vara kroppslig intakt när denna tortyr slutar. I en kamp mot den superstarka dödliga hjälten Herakles såras Hades i axeln, Hera i hennes högra bröst och Ares i låret. De är båda illa skadade men efter ett besök hos sin läkare är de alla bra som nya.

Typhon vs Zeus

Zeus har huvudet öppet med en yxa, en fullvuxen gudinna springer ut från sin klovskalle, och han återhämtar sig bra från det. Senare i livet genomgår Zeus ett uppenbarligen mer kirurgiskt ingrepp. Som en del av Giants ”angrepp på olympierna, lindade det kosmiska, mångaarmade, hundrahuvade monsteret Typhon runt Zeus, antagligen som en python med sitt byte, och klippte senorna ur Zeus händer och fötter. Detta förlamade tydligen gudarnas kung, som Typhon sedan kastade över axlarna och bar honom över havet till sin bål, en grotta i Cilicia, Anatolien.

Här deponerade Typhon Zeus och gömde gudens extraherade senor i en björnhud som han placerade under skyddet av en kvinnlig, delvis drakvarelse vid namn Delphyne. Zeus söner, gudarna Hermes och Aigipan [Aegipan], lyckades smyga sig förbi denna vaktpost och rädda sin far genom att återansluta honom med sina senor. Efter detta uppstod en rasande strid mellan Zeus och Typhon som slutade med den sistnämndens död eller fängelse.

I början av hans attack hade Typhon hotat att släppa de begränsade titanerna från Tartaros för att distribuera gudinnorna – speciellt jungfrurna – som brudar bland titanerna, jättarna och sig själv, och förslavade de manliga gudarna. Eftersom himlen var för liten för att innehålla honom, planerade Typhon att riva ner den och bygga upp den igen, med sig själv som dess överherre. Zeus, för hans del specifikt, var planerad att bli den västra pelaren i Sky, ersätta Titan Atlas i detta sätt av fängelse. han gjorde honom inte värre än att förlama honom. Det verkar som att han väl kunde ha dödat honom, men kanske blev Zeus inte så lätt dödad och Typhon bara inte hur han kunde avsluta honom. Kanske hade han för avsikt att först visa honom i en triumf efter att ha uppfyllt sitt löfte om att avslöja de forntida besegrade titanerna.

Kidnapping of the War of God

Ett något komiskt scenario hade uppstått en tid inte så långt bort från Typhons attack. Poseidon, kungen av havet, hade samlats med sitt eget barnbarn Iphimedeia, och hon födde honom ett par gigantiska tvillingsöner som hette Otos [Otus] och Ephialtes. Dessa barn, vars styvfar hette Aloeus, och efter vilka de hette Aloadai [Aloads], växte med nio tum varje månad. När de var nio år gamla var de vardera nio alnar breda och nio faddrar långa. I modernare språkbruk var de vardera 18 fot (ungefär 6 m) breda och 54 fot (cirka 16 m) långa.

Under omständigheter som vi är inte informerade, tvillingarna kidnappade en gång Ares, som därmed försvann i tretton månader, under vilken ingen annan gud, så verkar det, visste var han var. riboia var Aloeus andra fru, och hon upptäckte på något sätt att hennes mans jätte styvson hade Ares. Hon matade Hermes denna bit av intelligens, och han kom i smygläge för att rädda Ares. Aloadai hade klappat Ares i ”grymma band” och skjutit honom in i en bronsurnan, inom vilken han nästan dog, kanske mestadels av muskeltrofi och svält, innan Hermes kom och stal honom därifrån. Att göra vad dessa pojkar gjorde mot Ares måste ha krävt införandet av en otroligt stor brutstyrka.

Jag bygger detta på det faktum att i samma dikt som ger oss tvillingarna ”mått får vi veta att Ares” kropp, när han föll ner, täckte sju plethra av land , vilket är ungefär 6,3 kvadratkilometer (nästan 4 kvadratkilometer). Detta kommer från Iliad 21.405-410, mätningarna däri har översatts på olika sätt till engelska som ”sju röda” (A.T.Murray, 1924), ”sju tunnland” (R. Lattimore, 1951) och ”över en tunnland” (AS Kline ”s PoetryInTranslation-webbplats ), som alla är betydligt mindre än 6 km ² eller 4 miles ² men den minsta är fortfarande hundratals gånger större än Aloadai ska ha varit.

Jämfört med Ares kan de lika gärna ha varit ett par myror! Vi kan kanske förklara detta genom att anta att Ares, precis som hans kusiner Otos och Ephialtes, fortsatte att gradvis expandera genom åren så att han skulle ha varit betydligt mindre tillbaka när de hade nappat honom några generationer tidigare. Eller att han bara blev så stor på slagfält under krigstid, till exempel i Iliad 21, som äger rum i tjockt strid under Trojakriget. / p>

Guden som titanerna mördade

En av de mest bisarra berättelserna i Grekisk myt äger rum efter att Zeus våldtog hans egen dotter Kore, som, bytt namn till Persefone, blir drottningen av underjorden genom att gifta sig med Zeus ”bror, sin egen farbror Hades. Innan hon gifter sig föder hon Zeus son Zagreus, en vacker och slags monströs, hornad gud. I sin avundsjuka över den kärlek som övergivits till hennes styvson, organiserar Hera ett gäng titaner för att attackera Zagreus, och de hugger honom i bitar med, som Nonnus kallar det i sin Dionysiaca , ”en helvets kniv”. Detta vapen kan vara ett slags ceremoniellt instrument från underjorden.

Detta och andra särdrag i konfrontationen med babyguden måste säkert vara kopplade till Orphics Mystery-ritualer: funktioner som hur titanerna kan smyga sig in på Zagreus för att de har målat ansiktena med krita och lurat honom med en spegel; och även det sätt på vilket han vilt förändrar sig till olika former innan han slutligen slaktas medan han är i en tjur.

Att slaktas till nötkött är det närmaste som en grekisk gud någonsin kommer att ”reduceras till ett tillstånd av formlöshet som de inte kan återvända från. ”Co uppfattningen om sådan fullständig förstörelse verkar inte finnas i de forntida myterna. Varje enhet i universum från himlen ner till jorden och dess berg, öar, floder, träd, djur och människor, har en väsen som fortsätter att existera även efter kroppens upplösning. Denna väsen finns någonstans i kosmos, till exempel de flesta av de döda sjunker under jordens yta och hålls i Hades hus.

Det finns några olika berättelser om vad som händer med bitarna av den dödade Zagreus men den mest centrala är hans hjärta, som Zeus bevarar. Århundraden senare gör han detta organ, nu pulveriserat, till en speciell drink för sin älskare Semele, som blir mor till Dionysos. Således blir Zagreus reinkarnerad som den råa vinguden, en unik position i mytologin, eftersom vi inte har någon annan grekisk gud som är en reinkarnation.

De flesta av de återstående slaktade Zagreus-nötköttet levererar den orfiska myten om skapandet av mänskligheten. Samma Titaner som mördade Zeus son slukade sedan hans kött. I sin ilska över detta

^{Zeus använde sin blixt för att minska mördarna till aska, från vilken mänskligheten, efter att ha blandats med jord och vatten, uppstod … Orfikerna använde den här versionen av skapelseshistorien för att förklara varför människor sitter fast i ett döds- och återfödelsehjul (praktiskt taget identiskt med begreppet saṃsāra i hinduismen och buddhismen) med den mänskliga själen (Dionysos Zagreus) och kroppen (titanerna) som separata enheter, den förra fångade inuti, eller slukas av den senare. ~ Från mitt svar på en annan fråga}