Denna fråga är inspirerad av diskussion här , om hur Heighten Spell fungerar med Reserve Feats . Frågan som jag ställer här handlar om huruvida spelare kan kasta trollformler med hjälp av trollformler för trollnivåer som de ännu inte har tillgång till.
Jag känner att ett exempel skulle förklara detta koncept bäst.
Ta Xylitol, guiden på första nivån med en intelligens på 18. Han har 5 trollformler per dag och 3 trollformler per dag från sin klass. Han har också 1 bonus på första nivån per dag från sin höga intelligens. Tabellen Förmåga modifierare och bonusformuleringar säger att han också har en bonusformulering på varje andra, tredje och fjärde nivå.
Frågan är denna: Kan Xylitol kasta trollformler på 1: a nivån med hjälp av bonusspåren för sina 2: a, 3: e och 4: e nivån? lära sig dem, men kan han kasta magi på första nivån med bonus 2: a, 3: e och 4: e nivån?
Detta har kommit upp på dessa kort tidigare, här . Vad jag letar efter henne e är en tydlig reglercitering som klargör detta på ett eller annat sätt. Formuleringen i avsnittet om förmånspoäng gör det helt tydligt att karaktärer inte kan kasta trollformler som faktiskt är högre än vad deras klass tillåter dem att kasta, men det är inte klart att dessa kortplatser på högre nivå är spärrade förrän lämplig stavningsnivå är upplåst. Om en karaktär har tillgång till en stavningsnivå som de inte kan använda för att deras förmånspoäng inte är tillräckligt hög, kan de fritt använda dessa kortplatser för lägre nivåer, så varför kan de inte använda sina bonusformuleringar för lägre nivå trollformler?
Som KRyans svar säger, omfattar avsnittet Grunder detta. Baserat på frågor och kommentarer både här och någon annanstans verkar det avsnittet vara formulerat tvetydigt nog för att det orsakade förvirring. Jag skulle vilja hitta en annan, tydligare formulering av denna regel om det är möjligt.
Svar från antingen D & D 3.5 eller Pathfinder är acceptabla, men observera vilken du svarar på.
OBS Jag skulle vilja notera att jag personligen inte tycker att spelare ska ha tillgång till slots på högre nivå som denna. Det finns ett stort antal platser där det starkt antyds att detta inte är fallet, men jag tycker att det skulle vara till hjälp att hitta en tydlig reglercitering här. Jag kan inte hitta en som är tydlig för någon av tolkningarna här.
Svar
Jag måste hålla med om att formuleringen i de ursprungliga reglerna inte är 100% uttrycklig. Det är uppenbart att du inte kan kasta trollformler på en högre nivå än du har tillgång till, men kan du förbereda dem? Vanliga frågor om Pathfinder har ett mer fullständigt svar, min betoning:
Nej. Du får bara bonusformuläret om din klassnivå ger dig tillgång till dessa stavningsnivåer. Du kan inte ens använda dem för lägre trollformler. Se sidan 16, avsnittet Funktioner och stavningsföretag: ” Förutom att ha en hög förmånspoäng, en spellcaster måste ha en tillräckligt hög klassnivå för att kunna kasta trollformler av en given stavningsnivå. ”
Till exempel en 1: a nivå guiden med 18 Intelligens har (enligt tabell 1–3: Förmåga modifierare och bonusformuleringar) 1 bonus stavning vid stavningsnivå 1, 2 och 3. Men han kan bara använda bonusnivån på första nivån för att han som guiden på första nivån bara har tillgång till trollformler på första nivån (hans klassbaserade antal 2: a och 3: e nivå trollformler per dag är ” – ”, vilket betyder ” ingen tillgång till trollformler på denna nivå ”). Så snart han blir en tredje nivå-guide, får han tillgång till sina andra trollformler och kan använda den bonusen andra- nivå stavningslucka från hans höga intelligens, och likaså för trettonivå trollformler och bonusformulär på guidenivå 5.
I princip ignorera kolumnerna för högre- nivå trollformler på tabell 1–3: Förmåga modifierare och bonus trollformler tills din klass ger dig tillgång till dessa stavningsnivåer. div>
Pathfinder FAQ anses vara officiell i Paizo-communityn och är bindande för Pathfinder Society ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).
Kommentarer
- Uh, ja, faktiskt, de är 100% explicita. Denna punkt framgår tydligt i relevanta regler.Specifikt, på p16 i CRB, står det att för att få bonusformuleringar, bland andra krav, måste caster ” ha en tillräckligt hög klassnivå för att kunna kasta trollformler av en viss stavningsnivå. ” Observera att det här inte är någon obskur referens som ’ är lätt att missa. Blurb detta citat är från är den primära referensen för hur bonusformuleringar fungerar och vilka du får. Det är ’ den sida som refereras direkt i klassbeskrivningarna, inklusive guiden, i ENDAST nämner de sådana bonusautomater.
Svar
Nej
Från 3.5 SRD: Grunderna – förmågor och spellcasters :
Förmågor och spellcasters
Förmågan som styr bonusformulär beror på vilken typ av stavningsföreställningar din karaktär är: Intelligens för trollkarlar Visdom för präster, druider, paladiner och rangers; eller karisma för trollkarlar och bards. Förutom att ha en hög förmånspoäng måste en stavningsföreståndare ha tillräckligt hög klassnivå för att kunna ge besvär av en given stavningsnivå.
Från PFSRD: Grunderna – förmågor och spellcasters :
Förmågor och Spellcasters
Förmågan som styr bonusformulär beror på vilken typ av spellcaster din karaktär är: Intelligens för guider; Visdom för präster, druider och rangers; och karisma för bards, paladiner och trollkarlar. Förutom att ha en hög förmånspoäng, måste en stavningsföreståndare ha en tillräckligt hög klassnivå för att kunna stava besvär med en given stavningsnivå. Se klassbeskrivningarna i Classes för mer information.
( betoning min)
Du får inte bonusformuleringsfacket för en viss nivå om du inte kan kasta trollformler av den nivån.
Specifikt, regler här anger två krav för att få en bonusformulering:
-
en hög förmånspoäng
-
[med en] tillräckligt hög klass nivå för att kunna besegra en viss nivå
Du måste vara försiktig med den här meningen. Om du ignorerar den ursprungliga paragrafen (”Förutom en hög förmånspoäng,”), analyseras resten av meningen väldigt annorlunda och verkar bara säga att du behöver en tillräckligt hög nivå för att kasta trollformler. Det är sant men är inte vad regeln här faktiskt säger. Uttalningen är inte att ”casting trollformler på en viss nivå kräver tillräckligt med klassnivåer”, utan snarare än ”bonusformuleringsfack kräver att klassnivåer är tillräckliga för att ge trollformler på en viss nivå”, förutom kravet på hög förmånspoäng.
För att stava allt tydligare säger meningen faktiskt detta:
Förutom [kravet på hög poäng] måste en spellcaster [också uppfylla kravet] på en tillräckligt hög klassnivå för att kunna kasta trollformler av en viss stavningsnivå [för att få bonusformuleringar på den nivån].
Klarar du inte besvärjningar på den nivån? Du får inte bonusautomater på den nivån, för att du inte uppfyller kraven för att få en.
Kommentarer
- Anledningen till att jag jag är inte nöjd med det citatet är att karaktären inte kastar högre nivåer; de kastar trollformler på lägre nivå i kortplatser på högre nivå. Magic Missile är en förtrollning på första nivån, oavsett om du kastar den från en 9: e nivå slot eller en 1: a. Det är uppenbart att en guide på första nivån med hög intelligens kan ange första nivå-trollformler, och att qutoe inte säger något om vilka trollformler som en trollkarl har tillgång till, bara vilka trollformler de kan avge.
- @DuckTapeal Det uttalandet är inte en begränsning när det gäller att besvara trollformler, det är ett krav för att få bonusautomater . Reglerna här anger två krav för att få en bonusformulering: 1. en hög förmånspoäng och 2. förmågan att uttala trollformler på den nivån. Om du inte kan göra besvärjningar på den nivån får du ’ för att få bonusplatserna. Spelar ingen roll ’ vad du ville göra med dem, för du får dem aldrig. Det säger inte ’ att du får dem men inte kan besvara dem, det säger inte ’ att du får dem men kan ’ använd dem inte för trollformler på den nivån eller något annat. Du får inte ’.
- Observera att detta svar genererade en utökad diskussion i chatt som kan vara av intresse.
Svar
I D & D 3.5 åtminstone beror det på karaktärsklassen.Vissa klasser har nollor i sina ”trollformler per dag” -kolumner. Till exempel, Bard har ”0” i kolumnen för spell på första nivån på teckennivå 2, men ”-” i kolumnen för spell på andra nivå . Det betyder att en bard på andra nivån kan ge trollformler på första nivån om de har tillräckligt hög karismapoäng, men de kan inte kasta magi på andra nivån, även om deras karismapoäng skulle ge dem bonusformuleringar på den nivån. Intressant är att Pathfinder Bard har inte nollor så här.
Detta klargör frågan om ”extra stavar”: karaktären kan kasta ett antal trollformler per dag lika med antalet i sin klasstabell plus det antal som bestäms av deras gjutningsrelaterade förmånspoäng. Så, en Bard med en karisma på 17 skulle få 4 trollformler på 0: e nivån (3 + 1) och en trollformel på 1: a nivån (0 + 1). I kolumnen för trollformler på andra nivån finns det ett ”-”. Detta är inte ett nummer , så det finns inget att lägga till de karismerelaterade bonusarna till. Därför kan denna Bard inte besvara andra nivåer.
Vid denna tidpunkt kan glömma allt om bonusformuleringar. Det finns inget sådant som ”bonusformuleringar” just nu – du har utarbetat dina trollformler per dag, så det är det. Den fjärde trollformeln på 0: e nivån som du kastar på en dag skiljer sig inte från de andra tre; det faktum att du bara kan casta det eftersom din karisma är hög spelar ingen roll.
Så jag säger nej, du kan inte använda dina ”bonusnivåer på högre nivå” för att kasta fler trollformler, för de är inte där . De är en orealiserad potential. en abstrakt idé som bara har betydelse vid uppjämning.
Svar
I Pathfinder kan du hitta ”nej” -svaret genom ta en titt på Adept NPC-klass :
Där tabell 14–1 anger att adepten får 0 trollformler per dag av en given stavningsnivå, får hon bara de bonusstopp som hon skulle ha rätt till baserat på sin visdomspoäng för den stavningsnivån.
Svar
Jag har alltid trott att de extra stavplatserna användes för trollformler som hade en metamagisk prestation. Eller åtminstone är det deras primära användning när du inte kan göra besvärjningar på den nivån. Metamagiska bedrifter gör att trollformler använder en högre stavningslucka, men ändrar faktiskt inte trollformeln. En Maximerad Fireball är fortfarande en stavning på nivå 2, den använder bara en högre stavningslucka.
Så ditt exempel guiden kan kasta en första nivå förtrollning från den andra nivån om han använde något metamagiskt på den. Observera att de länkade frågorna specifikt nämner Heighten Spell-prestationen, som faktiskt ändrar en trollformel. Svaret på den frågan förklarar problemen med det tillvägagångssättet.
När det gäller att förbereda en vanlig gammal nivå 1-stavning i en stavningsnivå på nivå 2 utan någon form av justeringar är reglerna inte riktigt lika tydliga så jag skulle lämna det upp till GM . Men även om beslutet är nej, har de ”värdelösa” stavningsluckorna fortfarande en viss förtjänst för dem.
Kommentarer
- -1: De stavar platser är inte ” värdelösa ”, de ’ är obefintliga . Detta görs ganska överflödigt i de relevanta reglerna, särskilt på sidan 16 i CRB, där det står att för att få bonusformuleringar, bland andra krav, måste spellcaster ” vara på en tillräckligt hög klassnivå för att kunna kasta trollformler av en viss stavningsnivå. ”
- Observera att detta inte är någon obskur referens som ’ är lätt att missa. Blurb detta citat är från är den primära referensen för hur bonusformuleringar fungerar och vilka du får, och är sidan som refereras av klassbeskrivningarna själva, inklusive guiden, i det ENDA nämner de gör om sådana bonusautomater.