Löser Pathfinder betydligt kända problem med Monk-klassen?

Som en lite uppföljning till denna fråga till. obeväpnad strejk, jag undrar:

  1. Fixar Pathfinder signifikant munkklassen (detta och andra potentiella välkända klassfrågor)? Specifikt *:
    • Flera attributberoende / bristande synergi mellan klasskunskaper
    • Svårigheter att skala stridseffektivitet i magiska tunga kampanjer
    • Stort beroende av ett relativt begränsat utbud av mycket specifika magiska föremål
    • Vad verkar som direkta buggar – bristen på skicklighet i obeväpnad strejk, den andra omvandlingen på nivå 20 kommer med immunitet mot några användbara trollformler, och inte immunitet mot saker som tankar som påverkar, skador minskar från att falla är värre än fjäder-fall, etc …
    • Generellt gör det möjligt att antingen fylla en av standardgruppsrollerna (dvs. bättre konkurrera om att vara en skadahandlare eller tank) eller vara en pålitlig generalist (dvs. göra det lättare att buffa eller folkmassakontroll eller läka).
  2. Om det gör det, finns det en online-källa som jag kan läsa som snabbt kommer att ge mig uppdaterad med vad Pathfinder ändrar / fixar med munkklassen, specifikt?

. * den här listan är inte uttömmande – andra diskuteras i Optimering av en D & D 3.5 Monk

Kommentarer

  • Som en sidoanteckning till det enda problemet du faktiskt nämnde initialt, i Pathfinder är alla tecken skickliga med sina obeväpnade strejker / naturliga vapen. ( d20pfsrd.com/equipment—final/weapons )

Svar

De verkliga problemen fixades inte

Men låt oss prata om dessa individuellt.

Flera attributberoende

Även känd som MAD , detta har plågat den stackars munken i åldrar. Munkar behöver styrka för noggrannhet och skada, skicklighet och visdom för sin rustningsklass och två sparande kast, konstitution för träffpunkter (för att vara rättvis, alla karaktärer vill ha detta) och deras sista sparande, Intelligens för skicklighetspoäng och Karisma för att använda sin korta lista över sociala färdigheter. Det här är inte bra eftersom det finns bara så många höga eller till och med mitten förmåga poängsiffror att gå runt. Pathfinder verkade som om det skulle hjälpa till när det förbättrade skicklighetssystemet, konsoliderade många färdigheter och lindrade beroende av intelligens, men sedan vände det sig tillbaka och gjorde att du förstärkte dina förmånspoäng med saker dyrare , faktiskt förvärrade just denna fråga.

Antisynergistiska klassfunktioner

Detta bara rakt upp förändrade inte. Många av munkens klass funktioner är ömsesidigt exklusiva med andra funktioner, med användning av bedrifter, med användning av färdigheter, eller någon härligt hemsk kombination av alla tre. Dessutom har Monk fortfarande problem med att använda stridsmanövrer (på grund av både låga antal och den ökande storleksvärdet för beståndsfiender) och bedrifterna relaterade till dessa manövrer blev svagare, vilket avskärade en teoretisk sätt att bidra .

Mer närstrid, fler problem

Traditionella problem med ” vardagliga ” eller ” melee ” klasser som munk, men också som fighter eller barbar, löstes inte av Pathfinder . De har fortfarande problem med fiender av alla slag som flyger, gräver, teleporterar, trollformler, använder ” lockdown ” effekter som förlamning eller gift , och använda bland annat slagfältkontroll (spindelnät, kvävdimma, etc). Liksom alla melee-klasser tvingas munken att trampa enorma mängder kontanter för att möta den ökande efterfrågan på komplexitet när nivåer och utmaningsvärderingar stiger allt högre. Till skillnad från andra närklasser kan munkar inte ta upp sin ” primära ” -roll, för …

Munkar har ingen specialisering

Och till skillnad från Rogues eller Bards kan munkar inte göras till kompetenta generalister på grund av ovan nämnda antisynergi och låga antal, vilket tvingar dem att hälla resurs efter resurs i dåligt efterliknar en annan klass roll.

Till munkens försvar: Archetype-systemet

Pathfinder införde Archetype-systemet , en förbättring av idén om alternativa klassfunktioner från 3.5e. Vissa munkars arketyper, som Zen Archer och Hungry Ghost, arbetar för att lindra några av dessa frågor. Kombinationer av arketyper, gjort på ett intelligent sätt, kan skapa en spelbar karaktär vars klass fortfarande läser ”Munk”. Huruvida en sådan sak är värt ansträngningen är inte lätt att avgöra, men alternativen är tillgängliga.

Munk förändras mycket ofta

Med detta i åtanke, ett ord till de kloka – Pathfinder blir ofta felaktiga, och munk har varit föremål för många uppvärmda debatter och snabba reglerändringar, till exempel kortvariga errata till Flurry of Blows. Detta behöver inte påverka din tabell, utan om du deltar i en sanktionerad tabell (som i Pathfinder Society ) eller om din grupp bryr sig om sådana saker som din munk kan tycka att reglerna snabbt skiftar ut under honom. Varningstöm.

Kommentarer

  • Värt att lägga till Anti-Synergistic Class Features: Det blev faktiskt värre, för de får bara full BAB när de flurar, vilket gör rörelse och attacker ännu värre än det brukade vara.
  • Den kommande Brawler är också en förvånansvärt bra kandidat. Det är första gången jag spelade en obeväpnad karaktär som faktiskt kändes farlig – jag använde till och med en som en enda Boss NPC och orsakade nästan ett TPK

Svar

Inte bara gör det inte, det gör inte ens prov

Pathfinder munken ser inga signifikanta förbättringar. Det saknar fortfarande full BAB (även om det får full BAB för Flurry och stridsmanövrer), stridsmanövrets prestationer som det blir när bonusprestationer är svagare än de brukade, och absolut ingenting gjordes för bristen på meningsfulla, användbara och konsekventa klassfunktioner.

Pathfinder Munk uppvisar fortfarande ett allvarligt fall av multipel förmånsberoende, vilket är ännu värre i Pathfinder än det är i 3.5 på grund av det faktum att alla fysiska förmåga som förbättrar föremål är har nu fastnat på samma objektplats och du kan inte få mer än en utan att betala extra. Monk har fortfarande ett smörgåsbord av slumpmässiga, begränsade nischfunktioner som inte bara misslyckas med att synergisera utan faktiskt ofta är ömsesidigt exklusiva (t.ex. snabb rörelse och flurry).

Slutligen är det värt att notera att spellcasters är utan tvekan ännu starkare, relativt sett, än de var i 3.5. Medan Pathfinder nerföll en handfull trollformler, finns det fortfarande många överdrivna kraftfulla på varje stavningsnivå, och alla stavspelare fick nya klassfunktioner – varav några är ganska kraftfulla. Under tiden har de få bra melee-alternativen i stor utsträckning nerverats hårt eller helt enkelt inte replikerats om de kommer från ett tillägg. Paizos påståenden om att ha förbättrat systemets balans är oriktiga.

Den bästa ”fixen” för munken förblir svärdsslaget från Tome of Battle .

Kommentarer

  • -1 det kanske inte fixar det ” så mycket du vill ” men munken har betydande förbättringar från 3.5.
  • Jag ’ Jag älskar att se ett verkligt svar på den effekten, @mxyzplk, för så långt som Jag vet att munken inte var fixad eller till och med förbättrad såvida inte de arketyper jag antydde är i spel.
  • -1 för trött Pathfinder balans rant, playtest gnälla och övergripande soapboxing i andra halvan av ditt svar. Dålig kvalitet och dålig form.
  • -1 Det finns ’ mycket icke relevant information här, främst ditt tredje stycke. Frågan handlar om om munken är bättre i PF än i 3.5, inte om PF är balanserad.
  • Jag tror att det tredje stycket är relevant när man tittar på det ’ visar hur dessa problem har en ännu större effektavvikelse i PF än de gjorde i 3.5. Därför medan (enligt hans åsikt) PF inte fixade munkproblemen har de ’ faktiskt förvärrat dem.

Svar

Regular Monk, inte så mycket, men Monk Unchained klarar sig riktigt bra.

Motsättningen med förmånspoäng är inte så dålig att Charisma kan dumpas och även Int kan dumpas med 2-3 killpoäng per nivå som du nästan kan klara dig. Behovet av att framhäva tre förmånspoäng av styrka, fingerfärdighet och visdom skiljer sig inte mycket från de flesta stridsklasser, även om visdom ger mycket mer tillbaka.

Ki Pool med Ki Powers betyder att munk kan hålla sig bättre än andra, saker som att kunna välja de du vill ha mycket tidigare, att kunna gå Ethereal och begränsad teleport ger betydligt fler alternativ än en vanlig fighter.

Det verkliga tricket är att inte bry sig om Unarmed Strike förutom som en backup utan att gå direkt till att använda ett vapen med två händer. Något som templets svärd. Flurry of Blows ger dig och extra attack vid full BAB, det är INTE tvåvapenstridighet. Du får dubbelt så många attacker på en helattack så du kan lika gärna göra varje så kraftfull som möjligt. Få ett vapen som är blyfodrat för +2 skador, få det Masterwork mycket billigare, lägg till 1,5x styrka skada. Också med Resize Weapon i kombination med Effortless Lace kan du uppgradera det 1d8 medium Temple Sword till ett 2d6 Large Temple Sword som nu har tvåhänder.

Ta Cornugon Stun så fort du kan och oroa dig inte för att behöva slå eller sparka dem för att få den fantastiska ”Fist” -effekten. Mer av en fantastisk ”chop”. Nu har du en stor ”debuff” ”förmåga som denna gör munkar mycket som Casters, de har inte mångsidigheten men Stun förnekar dem en handling, avväpnar dem och lämnar dem öppna för smygattacker är mycket bra.

Skurikens är en annan stor objekt i spelet eftersom de är ammunition behöver du inte snabbt rita för att rita dem. Det här är fantastiskt när du tänker på de varierade Magical Weapon Qualities kan användas på ammunition i grupper om 50, det betyder för en bråkdel av det priset du kan få en enstaka magisk vapenkvalitet som du kanske bara behöver använda en gång. Kombinera med hur du lägger till styrka för skador och du har ett ganska trevligt alternativ på olika håll.

Magiska tunga kampanjer fungerar åt båda hållen, de kan ge dig magiska föremål som hjälper dig.

Och på nivå 5 är problemet med att inte kunna röra sig och komma i en fullständig attack sol genom stil-feat Flying Kick när du får en melee-attack som kan få fri rörlighet även med att melee-attacken är en del av en fullständig attack.

Munkar är sårbara för trollformler som de flesta datorer är, även Wizards . Vad partiet beror på är bra samarbete för att täcka varandras svagheter, partivisaren måste vara där för att hjälpa alla som är taggade med en dålig debuffing-trollformel eller skurkarna där för att stoppa fiendens Caster innan de ens försöker. Och magiska föremål som Talisman of Freedom gör så mycket för att lindra bördan av att drabbas av en de-buff-trollformel.

Kommentarer

  • Att uppfostra munken oskyddad är ett bra samtal; den här frågan är lite föråldrad. Men när det gäller MAD är jag helt oense med din analys. Det är inte tre viktiga poäng, utan fyra. Monk är uppenbarligen en melee-stridande, men har medelmåttig HD och dålig AC, så en desperat konstitution. Och Pathfinder stöder knappt två viktiga förmånspoäng, mycket mindre fyra. Dessutom är bedövning en ganska svag effekt; det är ganska vanligt motstånd, och DC är osannolikt imponerande.
  • Unchained Monk ’ s d10 hit die är samma som fighter och andra bara för barbar. Så många objekt h elp hanterar brist på HP buffing con ’ t går så långt. Scrolls of Mage Armor kan vara ganska överkomligt jämfört med andra rustningsalternativ och med visdom lägger du till AC du ’ är nära med Fighter. Problemet med Stun Fist är mer att Fort sparar det gör ingenting än att Stun själv inte är värt det.

Svar

Något.

Zen Archery (Wisdom to hit) fixar MAD-attributet betydligt. Visdom att träffa stenar. Visdom i köttet för en färdighet (Stealth off of Wisdom is nice).

Tillit till Composite Longbow fixar alla magiska och varierade problem (bara få en Magic Composite Longbow, som alla andra). Zen Archer slår av slag med en långbåge, vilket gör de mest varierande attackerna i spelet. Effektivt har Zen Archer snabbt skott och många skott gratis, med liknande boost till Ki. Med snap-shot och gratis point-blank-mästare framkallar inte Zen Archer attacker av möjligheter … och hotar dem istället även som en spelare. Clustered Shot-prestation löser problemet med minskad skada.

Abundant Step ger dig rörlighet som ingen annan har. Trots att din rörlighet avbröts på något sätt ger Trick Shot (lvl 11) dig möjligheten att skjuta runt hörn och andra områden som har total doldhet eller total täckning.

Ki Focus Bow på lvl 17 ger dig förmåga att bedöva fiender inom räckhåll, vilket möjligen gör att den läskiga draken faller från himlen förlamad.

Här är en optimerad Zen Archer: http://paizo.com/threads/rzs2nix8?Zen-and-the-Art-of-Monk-Maintenance-A-Guide

Bow ki dödlig flurry hast + 34 / + 34 / + 34 / + 29 / + 29 / + 24 / + 24 / + 19 (2d10 +28, och som 1)

Cluster-shotted, så inga DR-problem finns här. Med den första strejken är en fantastisk pil vid DC 34 vs Fort. Med 21 fantastiska nävar / dag är detta i princip en ”använd hela tiden” förmåga på nivå 20.

Utan att spendera några resurser alls, har du:

Böja dödlig flurry + 33 / + 33 / + 28 / + 28 / + 23 / + 23 / + 18 (1d8 + 28, och som 1)

Skadetärningarna sjunker till 1d8, men du har fortfarande en hel del skada. ”Perfect Shot” kan tillåta tre omspelningar för att säkerställa att den första träffen faktiskt träffar, så att Bedövande näve (eller den kvävande palminjicerade pilen) kommer att gå av.

Jag tror inte att någon andra klasser kan göra så mycket skada från mer än 100 meter bort med så små resursutgifter.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *