Hur fungerar tripletter i åttonde ton i 9/8 eller 6/8 tid? Jag vet att i 4/4 tar de plats på två åttonde noter men har inte kunnat ta reda på hur de fungerar i 8.
Kommentarer
- Båda svaren på den här frågan är korrekta, men jag ’ är nyfiken på om du ’ faktiskt har sett detta någonstans, för det ’ en svår och konstig rytm i samband med en sammansatt tidssignatur. Om du ’ har sett det någonstans, så ’ Jag älskar en referens för att kolla in den.
- @PatMuchmore Jag tycker att det ’ är vanligare att hitta i trummor : louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
- @LeeKowalkowski Ah intressant. Det exemplet är naturligtvis sextonde tripletter inom sammansatt tid, vilket är definitivt mindre konstigt än OP ’ s fråga om åttonde tripletter. Sextonde tripletter är mer inneboende symmetriska än åttondelar skulle vara i detta sammanhang. De enda rytmerna jag kan komma med och involverar åttonde tripletter och 6/8 är konstiga, typ av haltande rytmer eller de utplånar känslan av beat helt (vilket gör det 3/4 i verkligheten). 9/8 är ännu främmande eftersom det inte finns ’ t ett jämnt antal åttondelar att arbeta med …
- @PatMuchmore: Det fanns några exempel på åttonde och jämna kvartal notera tripletter på 6/8 tid på Vic Firth-sidan: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php En av tripletterna sträckte till och med en stapel linje!! Jag antar att tripletter som inte ’ inte delas in i måttet snyggt kommer att resultera i en polyrytm av något slag.
Svar
Lee har rätt, men det finns ett enklare sätt att tänka på trillingar. Vanligtvis delar vi anteckningar upp i uppsättningar av 2 (eller dubbla). Till exempel, två halvnoter gör en hel anteckning, två kvartnoter gör halva anteckningar, två åttonde anteckningar gör en kvart anteckning etc.
Allt som en triplett är att sätta 3 anteckningar där 2 normalt går. Så tre åttondelsnoter kommer alltid att vara lika med en kvartnoter eller två normala åttondelar. I 9/8 har du bara 4 par åttonde noter och 1 oparad så att du inte kan ha en hel mått på åttonde not tripplar. Du kan ha upp till 13 åttonde toner tredubblar, sedan behöver du något för att ta upp den sista 1/3 av en åttonde tone (aka en sextonde toner triplett).
Kommentarer
- @Tim Jag vet att det är en sammansatt mätare och räkningen är grupperad i 3s. Vad jag ’ säger är att om du bara vill sätta in åttondelsnoter kan du bara ha 13 på grund av hur räkningen raderar och du skulle vara kort en 1/3 av en åttonde anteckning. Jag ’ säger inte att det är vettigt att använda tripletter i en sammansatt mätare, men att förklara hur de skulle tillämpas i en av exemplets tidssignaturer.
- @ Tim: ”9/8 är så att läsaren vet att det är tre massor av tripletter.” Nej, det här är felaktigt, enligt min längre kommentar på ditt svar.
- @BraddSzonye dubblar och tupletter har specifika värden för deras varaktighet. Två åttonde notpar har ett totalt värde på en prickad åttondel och tre åttonde sedeltripletter har värdet av en kvartnot. Stor skillnad. Det är mycket mer meningsfullt att använda dubbla i en sammansatt mätare, men det betyder inte ’ t att du kan ’ t använder tripletter. IE ” Duplet åttonde not är således exakt samma varaktighet som en prickad åttondel, men dupletnotationen är mycket vanligare i sammansatta mätare (Jones 1974, 20). ”
Svar
Jag tror att tripletter alltid är 2/3 av varaktigheten för de tre tonerna oavsett mätaren som anges av tidssignaturen.
Så en triplett av kvartnoter tar upp utrymmet för en halvnota (eller två kvartnoter).
En triplett av åttonde anteckningar tar upp ett kvartsnot (eller två åttonde anteckningar).
… och så vidare.
Jag drog upp några användbara länkar i diskussionen för mer information:
Svar
Frågan har redan besvarats korrekt av Lee och Dom, men jag vill lägga till några bilder som förtydligande …
Jag har inte ett exempel just nu från en verklig bit, även om jag är helt säker på att jag har sett något liknande.Hur som helst, det är inte svårt att komma med dina egna exempel, så här är en som inte ens skulle låta så udda:
Detta borde åtminstone visa att det är helt möjligt att ha åttonde treton (topppersonal) i 9/8 som är olika från tripplarna (bottenpersonalen) på 8: e anteckningar associerade med tidssignaturen.
Du kan också se hur det fungerar. Som sagt har du bara klämt in 3 åttonde anteckningar där två skulle gå. Följande sätt att skriva kan göra det lättare att se :
I första takt spelar du tre mot två som vanligt för de två första åtta tonerna, och spela sedan ytterligare en åtta ton.
Naturligtvis kan du också korsa beats så här:
Detta kan vara ganska sällsynt i allmänhet (och om mönstret fortsätter skulle jag antagligen skriva tidssignaturen för topppersonalen (eller båda st aves) som (3/4) + (3/8)). Det är verkligen inte exotiskt jämfört med mycket modern klassisk musik, dock.
Svar
Jag misstänker att det kan finnas några förvirring i frågan. Som jag ser saker är 6/8 ett sätt att notera en 2/4 rytm samtidigt som man visar att det finns en triplet; 9/8 är ett sätt att notera 3/4. Jag kom bakåt och hörde låtar som jag ansåg vara i 12/8 och upptäckte att de noterades 4/4.
Man kan räkna låtar åt båda hållen eftersom rytmen kan urskiljas på två nivåer: den ”yttre” nivån har fyra slag till en stapel och den ”inre” nivån där varje takt är ytterligare indelad i tre beats (triplets). 4/4 är den ”yttre” rytmen och 12/8 i den ”inre” rytmen.
Kommentarer
- Det kan finnas en kollision av terminologi mellan traditioner / genrer som pågår här; men åtminstone i klassisk standardteori betraktas grupperna 3 i 6/8, 9/8 etc. inte som tripletter – deras åttonde toner betraktas som standard, åttonde toner i full längd – till och med men som du säger är 6/8 ”funktionellt ekvivalent” med 2/4 med tripletter. Det är som hur en 2/2 vid ♩ = 180 är ”funktionellt ekvivalent” med en 2/4 vid ♩ = 90, men ändå anses kvartalsnoterna i 2/4 vara fulla kvartalsnoter, inte som ”dubbelhastighets kvartnoter ”.
- @PLL: En slipjigg noteras traditionellt som i 9/8 men ändå någon som inte ’ vet att detta skulle betrakta en sådan melodi som i 3/4.
- Visst, ja. På samma sätt skrivs en snabb marsch traditionellt som en snabb 2/2, och en lyssnare som inte visste detta kanske tror att det var måttlig 2/4; men halva tonerna i marschen är fortfarande halvtoner, inte kvartnoter, och de åttonde tonerna i slipjiggen är fortfarande åttondelar inte triplett åttondelar. För en analys av mätaren har du helt rätt – det spelar ingen roll om du kallar dem tripletter, det som betyder är att du har fyra slag, var och en uppdelad i tre. Men om du ser tripletter skrivna inom en sammansatt mätare, så betyder det att mätarens åttonde inte är tripletter.
- @PLL Och ändå ’ Det är mycket viktigt att läsa åttonde anteckningar i en sammansatt signatur som en tredjedel av ett slag, vilket skiljer sig mycket från hur du läser dem i enkla tidsunderskrifter. Och jag har svårt att föreställa mig hur tripletnotering till och med är vettigt för sammansatta åttondelar, vilket är den grundläggande punkten i detta svar. Kan du snälla förklara bättre vad du vill se förbättrat med det här svaret?
- @PLL: Jag tror att problemet är med den ursprungliga frågan. Ska 9/8 betraktas som sammansatt tid eller ” enkel ” tid? Det kan vara båda. Tripletter i sammansatt tid 9/8 är en tautologi medan tripletter i 9/8 ” enkel ” tid inte är.
Svar
Tänk på 9/8 så här:
3/8 + 3/8 + 3 / 8
Så därför är 9/8 i grunden en kombination av 3 tretton av 8: e noten. Om du vill ha de ursprungliga tripletterna måste du välja tripplar med 16-notering för var och en av de 9 åttonde noterna.
Kommentarer
- Vad gör ” Om du vill att de ursprungliga tripplarna ” betyder? Tripletter är ett begrepp i förhållande till tidssignaturen. Att ändra tidssignaturen kan inte ’ göra allt till tripletter ’. Du hittar tripletter i alla tidssignaturer, särskilt för trummande delar.
- Genom ” original tripletter ” Jag menade att säg när man spelar tripletter i varje (eller selektiv) anteckning i stapeln.
Svar
Jag skulle vara nyfiken på att se ett verkligt exempel på varför detta skulle hända. Tidsignaturerna i kärnan berättar hur många slag det finns i en stapel och också vad varje takt består av.När du tar 3/4 tid. Det berättar i huvudsak att vi har tre slag av crotchets.
Om du skulle ta detta och göra en sammansatt tidssignatur skulle du i grund och botten sätta en prick bredvid grupperna med grottorna, vilket ger dig tre grupper med prickade grottar eller 9/8 tid.
Om du tar 3/4 och gör en hel rad tripletter har du i huvudsak nio toner men de spelas lite annorlunda. Du skulle ha tre toner spelade i tiden två, spelade tre gånger i stapeln.
Detta skiljer sig något från 9/8 där du bara har nio quavers i varje stapel.
De bör kontaktas något annorlunda även om spelet bara har en liten skillnad mellan de två.