Ursprunget till fraserna ”tredje gången är charmen” och ”tredje gången tur”?

Vad skulle ursprunget till ordspråket “Tredje gången är charmen” ?

Jag har också hört ”tredje gången tur” används också. Är dessa två uttryck relaterade till varandra?

Kommentarer

  • Talar inte till det specifika ursprunget, men antalet tre växer upp ganska mycket skriftligt /tala. Vid bildandet av prosa som med trikolonet, i dramatisk berättande, till och med skämt: en präst, en minister och en rabbin. Åh, och tre prickar …
  • Uppenbarligen golf. Inte säker på om Shakespeare spelade. Det gjorde åtminstone Mary Queen of Scots. Jag kan se henne hukade över en put. Hennes tredje. Resten är historia. Kim Hennessy

Svar

Jag tror att fraserna kommer från Shakespeares s The Merry Wives of Windsor , 1602:

http://books.google.com/books?id=FU2U2eXY5JoC&pg=PA111&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U35unAFU3SrueMKV2VzabVGl63Acg&ci=115%2C267%2C600%2C387&edge=0

När det gäller vilken som kom först, lycklig eller charm , jag hittade charm variationen tidigare och inte av amerikanskt ursprung som Frasen Finder har, men brittisk. Detta är från Skåpalbum , 1830 (datum check ):

http://books.google.com/books?id=1mG6OWccGegC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=onepage&q=third%20time's&f=false

Och tur versionen hittade jag tre år senare i Portadmiral , av William Johnstoun N. Neale, 1833 (datum check ):

http://books.google.com/books?id=WgDkW0mVwWUC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=snippet&q=third%20time's%20lucky&f=false

Eftersom dessa två variationer kan spåras tillbaka till samma tid per d och samma land, jag tror att det är säkert att säga att de är släkt och att de båda ekar Shakespeare.

Redigera: Heck, varför inte kasta en vacker Ngram i gott skick:

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=third+time+lucky%2C+third+time%27s+lucky%2C+third+time+is+lucky%2C+third+time+is+the+charm%2C+third+time%27s+the+charm&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3

Svar

Gary Martin vid Phrase Finder har den brittiska frasen tredje tid lycklig härledd från den tidigare ”ordspråkliga” turen till det tredje äventyret , spårad i tryck tillbaka till 1839. När det gäller orsaken till turen, teorin om att det hänvisar till en engelsk lag att befria en fördömd man efter tre misslyckade försök att hänga är avskräckt. Han avslutar:

Det verkar mer troligt att det bara är en folklig tro att vi, efter att ha haft motgångar, borde hålla ut och inte ge upp. Detta anges i frasen ”försök, försök och försök igen”. Tre verkar vara rätt antal gånger att försöka. Två är inte tillräckligt men fyra är för många. Tänk på varje gång du har sett ett drama där en karaktär försöker låsa upp en dörr med en uppsättning okända nycklar. Den första nyckeln misslyckas, den andra nyckeln misslyckas – den är alltid den tredje som fungerar.

Och i samband med den amerikanska versionen, tredje tid ӊr charmen :

Detta kan vara en variant av tidigare” tredje gången tur ”eller det kan ha uppstått oberoende i USA.

En fras från 1912.

REDIGERA :
Rösta inte svaret. Google Böcker berättar en annan historia. Se mitt andra svar .

Svar

Judisk tradition lär att en sak som görs tre gånger är en chazakah, något som Talmud (judisk kod för laglig auktoritet skriven mellan 200-800ce) säger har styrkan som materiell egendom, något som görs med styrka av vana och lag.

Kommentarer

  • Tack, Rabbi. Även om jag inte är säker på att din intressanta observation verkligen svarar på den ställda frågan, visar den verkligen att en uppfattad ”specialitet” som kommer av att göra något tre gånger inte är begränsad till vår engelsktalande ”moderna” värld. Min personliga misstankar är att den uppstod oberoende i olika kulturer, om och om igen och igen, hur länge människan har gått och pratat i vår värld.
  • Japanerna har också ett liknande uttryck 三 度 目 の 正直(sandome no shojiki – sanningen i det tredje försöket), vilket skulle förstärka idén om att många kulturer har samma upptäckt. Thiking av det, shojiki som är svårt att översätta här, det kan vara sanning, integritet, ärlighet kan täcka här ett koncept som är ganska nära det med chazakah.

Svar

Utan bevis alls hade jag alltid trott att det var äldre än Shakespeare .

Kommentarer

  • Din länk lämpar sig mer för ” tredje gången ’ s förbannelsen , ” men jag tar er poäng.Hittade en fin tråd på ” regeln om tre ” här .
  • Jag ’ Jag säger att något som kommer i tre har en tydligt annorlunda tråd än vad som händer vid ett tredje försök, om än relaterat.

Svar

Hittade denna lilla godbit på Biblioteca Pleyades :

”Om du tänker på det, kommer du snart att inse att Kristi” återkomst ”eller” The Rapture ”som de kallar det , är ett skämt – som många andra skämt skrivna i Nya testamentet. Varför är det ett skämt? För (i berättelsen) kom Jesus till världen en gång när han föddes för Maria. Sedan dog han, det är första gången. Sedan kom han tillbaka igen efter tre dagar (och det är ett annat skämt), det är ”andra” kommer! ”Återkomst”, som de kristna fundamentalisterna kallar ”Uppryckelsen”, kommer aldrig att komma. För det hade redan hänt i deras egen stora Jesusberättelse skriven av Arrius Piso! Obs: Detta skämt är välkänt inom den inre cirkeln och är källan till ordstävet; ”Tredje gången är en charm.”

Inte ett fast svar på citatets ursprung, men det öppnar upp en helt ny burk maskar för forskning.

Kommentarer

  • Eeeyikes. Den här webbplatsen verkar vara ett kompendium av pseudo-historiska, rum-webbed-med-färgat-garn-och -PostIt-Notes, New World Order / Illuminati / etc. konspirationsteori. Det ’ t ropar exakt ” pålitlig källa ” för människor som är förnuftiga för att vara ovilliga att tro på ödelmassers hemliga kabaler.

Svar

Som med alla saker har denna fras sitt ursprung i den heliga treenigheten. Här är ett relevant citat från Kolosserna 1: 16–18 i Nya testamentet i den kristna bibeln om detta:

16 För av honom skapades alla saker, både i himlen och på jorden, synliga och osynliga, vare sig troner eller herraväldar eller r sår eller myndigheter – allt har skapats genom honom och för honom. 17 Han är framför allt, och i honom håller allting samman. 18 Han är också kroppens huvud, kyrkan; och han är början, den förstfödde från de döda, så att han själv kommer att få första platsen i allt.

Kommentarer

  • Välkommen till Engelska språket och användningen @Mark. Ditt inlägg skulle förbättras om det innehöll en referens och förklaring. Hur hänger frågan samman med ditt offert, och var kommer citatet från?

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *