oktober 22, 2020
Articles
Inga kommentarer

Vad är det äldsta autentiska exemplet på människor som klagar på modern tid och de unga?

Det finns citat, tillskrivna en kung i Mesopotamien, och till Sokrates och Hesiodos om hur lat ungdomarna är och hur saker och ting var bättre när de var ungar. Tyvärr är sanningsenligheten i citaten i bästa fall tveksam, och en var satir.

Så vad är det första exemplet på citat som uttrycker tro som dessa, men i allvar istället för skämt, och som är korrekta tillskrivas?

Kommentarer

  • En satir hänvisar oftast till ett vanligt problem eller en åsikt, så bara för att satiren är det överlevande dokumentet, gör det inte ’ t betyder att det inte var ’ en vidsträckt åsikt (det är satiriserat).
  • Vilken anledning gör du har för att tvivla på de du redan känner till? Det kommer verkligen att ha sagts under de senaste 50 tusen åren.
  • Eftersom Oldcat, ” Mesopotamian ” citat gjordes antagligen för ungefär ett sekel sedan och tillskrivs kungen, samma med ” Hesiod ’ s ” offert. Jag ’ jag letar efter något äldre än det.
  • En intressant jag tror relaterad fråga är: Vi är vana att tänka på saker som går framåt, tekniskt etc. men jag tycker att detta är ett ganska modernt koncept. Jag vet att det fanns en tid då människor tittade på de gamla och hoppades på att få tillbaka sin kunskap. Fermat antyder detta. Jag undrar när människor började se fram emot snarare än bakåt. Jag är säker på att tidigt på 1800-talet med ångkraftens tillkomst förväntade sig folk fler sådana framsteg.
  • En länk om det berömda mesopotamiska citatet ( quoteinvestigator.com/ 2012/10/22 / världsänden ), som spårar sitt ursprung till ett förfalskat citat från 1800-talet.

Svar

600 – 300 f.Kr.

Räkningarna för åtalet är lyx, dåligt uppförande, förakt för auktoritet, respektlöshet för äldste och en kärlek till prat på plats. …

Barn började vara tyrannerna, inte slavarna, i sina hushåll. De steg inte längre upp från sina platser när en äldste kom in i rummet; de motsäger sina föräldrar, pratade före sällskapet, slukade med vackert vid bordet och begick olika brott mot grekisk smak, som att korsa benen. De tyranniserade över betaldagogo och skolmästare.

  • Ofta mis tillskrivs Sokrates, troligen på grund av dess likhet med flera avsnitt i Platons republik 1 2
    “Hellas Schools: an Essay on the Practice and Theory of Ancient Greek Education from 600 to 300 BC” , Kenneth John Freeman
    1907 (omformulering av grekiska attityder till ungdomar 600 – 300 f.Kr.)

  1. när de unga ska vara tysta inför sina äldre; hur de ska visa respekt för dem genom att stå och få dem att sitta; vilken ära är föräldrarna ; vilka plagg eller skor som ska bäras; sättet att klä på håret på, deportering och uppförande i allmänhet.

  1. Och även om bara de bästa av dem kommer att utses av sina föregångare, ändå kommer de att vara ovärdiga att hålla sina fäder” platser, och när de kommer till makten som vårdnadshavare, kommer de snart befunnits falla i att ta hand om oss, Muses, först genom att undervärdera musik; vilken försummelse snart sträcker sig till gymnastik; och därför blir de unga männen i din stat mindre kultiverade.

“[Unga människor] är högt inställda eftersom de ännu inte har blivit ödmjuka av livet, och de har inte heller upplevt omständigheternas kraft.
…
De tror att de vet allt och är alltid helt säkra på det. ”

  • Retorik Del 12 Om ungdomlig karaktär , Aristoteles
    4: e århundradet f.Kr.

100 f.Kr.

“ Den skägglösa ungdomen … förutser inte vad är användbart, slösar bort sina pengar.”

Våra far ”ålder var värre än våra barnbarn”.
Vi, deras söner, är värdelösa än de;
så i vår tur ska vi ge världen en avkomma ännu mer korrupt.

1300 AD

I allt jag längtar efter det förflutna. Moderna mode verkar fortsätta växa mer och mer nedsläppt. Jag tycker att även bland de fantastiska möblerna som byggts av våra mästerskåp är de i de gamla formerna det mest tilltalande.

Och när det gäller att skriva bokstäver avslöjar överlevande rester från det förflutna hur fantastiskt formuleringen brukade vara. Det vanliga talarspråket har också stadigt grovt. Folk brukade säga ”höja vagnaxlarna” eller ”trimma lampvägen”, men människor säger idag ”höja den” eller ”trim it.” När de ska säga, ”Låt palatspersonalens män stå fram!” de säger, ”Facklor! Låt oss ha lite ljus! ” I stället för att ringa platsen där föreläsningarna om Sutra of the Golden Light levereras inför kejsaren ” Hall of the Imperial Lecture, ”förkortar de den till ” Lecture Hall, ” en beklaglig korruption, klagade en gammal herre.

Alternativ översättning:

Gamla former i slottet

Det gamla är bättre än det nya

Avsnitt 22. Vad vi än har av det gamla livet är w orthy av beundran; ty det finns inget mer vulgärt än moderna uppfattningar. Konstnären i träslöjd föreställer idag verkligen ett vackert objekt, men de senaste generationernas utförande är mycket mer perfekt.

Även de kasserade skrivna orden och uttrycken från gamla tider var bättre, och nutidens ord för närvarande blir mycket dåliga. Förr i tiden sa de, ” Kuruma motage-yo ” (Ta upp vagnen) och ” Hej kakage-yo ” (Höj lampvägen); men nu säger män, ” Mote age-yo ” (Plocka upp det) och ” Kaki age-yo ” (Poke it up). Palaceens tjänstemän borde säga, ” Ninzu tote ” (Låt tjänarna stå upp och göra sina plikter); men nu är det bara, ” Tachi-akashi shiroku se-yo ” (lyser starkt upp). Och när de heliga böckerna läses i publikkammaren, borde de kalla det ” Go Kō no Ro ” (Chamber of August Explanation), men de säger bara ” Kō Ro ”(Förklaringskammaren). Någon, ganska gammaldags kanske, säger att allt detta är mycket att ångra.

Senare än dessa finns många exempel om att denna tanke upprepas från 1600-talet och framåt.

Källor:

• http://www.bbc.com/capital/story/20171003-proof-that-people-have-always-complained-about-young-adults
• http://mentalfloss.com/article/52209/15-historical-complaints-about-young-people-ruining-everything
• https://quoteinvestigator.com/2010/05/01/misbehaving-children-in-ancient-times/

Kommentarer

  • Jag tyckte att 2001 var nyligen, men ” en zap av en TV-ratt ” låter lika gammalt som grejerna om grejerna.
  • Uppskattar ansträngningen att göra detta, men frågan är för den äldsta exempel; det verkar ganska onödigt att lista dussintals mycket nya. Du kan kanske klippa det lite eller göra det lite mindre påträngande.

Svar

Du har fantastiska föregångare i din fråga

  • Du är inte den första som märker vanan att Människor att klaga på att bättre tider från det förflutna är borta. Horace kallade redan i Ars Poetica en av dessa nostalgiska människor ” laudator temporis acti se puero ”.

  • En användbar källa kan vara boken från fransk forskare Lucien Jerphagnon , C ”était mieux avant , som samlar in och kommenterar exakt vilken typ av citat du letar efter för.Ack, jag kan inte hitta utdrag ur boken online. Om du kan läsa franska kan det vara värt att köpa det.

Specifikt citat om barn som inte lyssnar till sina föräldrar

~ 2225 fvt, Akkad

Detta svar av @ 00prometheus från Skeptics.SE spårar en artikel som beskriver en inskription tillskriven kung Naram Sin av Chaldea, 3800 år f.Kr. (mycket äldre än någonting nämnt hittills – men det här är en tvivelaktig dejting, läs @Averys kommentarer senare), det säger:

Vi har fallit på onda tider
och världen har blivit mycket gammal och ond.
Politik är mycket korrupt.
Barn respekterar inte längre sina föräldrar.

Jag låter mer kunniga bidragsgivare än jag själv diskutera dess äkthet. @Avery utmanar denna tillskrivning och erbjuder en möjlig förklaring i sitt eget svar . Troligtvis kommer citatet från kung Naram Sin från Akkad, på 23-talet f.Kr..

Liknande klagomål

~ 2000 fvt, Egypten

  • Ahmenabat I var en farao från den tolvte dynastin under 1900-talet f.Kr. Han lämnade instruktioner till sin son Senusret, där han i synnerhet beskriver sitt eget mördande (ganska litterär bedrift, btw). Beskrivningen innehåller retoriska frågor som tycks jämföra en vilseledande nuvarande med ett bättre förflutet som referens:

Hade kvinnor någonsin tagit upp trupper?
Hade rebeller någonsin fostrats i hemmet?
Hade någonsin öppnats vatten medan kanalerna grävdes,
Och med lokalbefolkningen vid deras uppgifter?
Ingen katastrof hade kommit bakom mig sedan min födelse.
Aldrig hade liknande hänt – mitt ögonblick var det som gjorde tappra gärningar.

Författarskapet till dessa Instruktioner för Amenemhat är uppenbarligen oklart, men vissa exemplar har nått oss från Amenhotep Is regeringstid, så själva texten är minst 25 århundraden gammal.

Vi kan också diskutera om den (förmodligen) samtida Prophecy_of_Neferti , som beskriver Egypten uppdelad i kaos efter det första rikets kollaps, och väntar på bli förenad igen genom att gissa vem, Ahmenabat I, räknar som en nostalgisk, före-var-bättre, klaga.

~ 2500 fvt, Egypten

  • Ännu äldre, Maximerna från Ptahhotep , från 25-talet fvt, innehåller beröm för lydiga ungar, även om de inte verkar klaga på att unga skulle vara mindre lydiga nu än tidigare:

” Hur underbart är en son som lyder sin far! ”
” Hur glad han är av vilken man säger: ”En son är snäll -naturerad när han vet hur man lyssnar. ””

Kommentarer

  • Naram Sin-citatet är intressant och är förmodligen det tidigaste specifika omnämnandet av barn som inte lyssnade på sina föräldrar, men Naram Sin var mycket senare 2254 – 2218, sv.wikipedia.org/wiki/Naram-Sin_of_Akkad Den sumeriska civilisationen startade bara runt 3000 f.Kr..

Svar

Forntida

Jag har inte studerat originalen till dessa källor, men jag kunde hitta den här diskussionen som tillskrev följande text till Platons republik ( 380 f.Kr. ):

Citatet kan komma från Platons republikbok 4, där Sokrates citeras säger följande om saker som han tycker har försummats: ” Jag menar sådana saker som dessa:? när de unga ska vara tysta inför sina äldre; hur de ska visa respekt för dem genom att stå och få dem att sitta; vilken ära är föräldrarna; vilka plagg eller skor som ska bäras; sättet att klä på håret; utvisning och uppförande i allmänhet. Du håller med mig? ? Ja. ”

Dessutom denna diskussion nämnde pjäsen Moln av Aristophanes ( 423 f.Kr. ), där ett tal har följande text:

. . .

En pojke måste hålla tungan bland sina äldste.

. . .

Girighet avskyddes, det var tabu att fånga
Rädisstoppar, anis eller persilja framför dina äldre,
Eller att nippa kickshaws och fnissa och tvinna en fot.

..

Så du ska lära dig att hata Agora,
Och undvika baden och skämmas för smut;

..

Och att stå upp och ge dig plats för dina äldre,
Och att inte bete dig mot dina föräldrar grovt

..

Pjäsen är en komedi, men inte i ordets moderna mening. Jag är inte säker på om det är menat som satir eller inte.

Denna artikel citerar Horace (bok III av Odes , 20 f.Kr. ):

Våra far ”ålder var sämre än våra barnbarn”. Vi, deras söner, är mer värdelösa än de, så i vår tur vi ska ge världen en avkomma ännu mer korrupt.

Modern (verifierbar)

Ovanstående artikel har också s länkar till nedladdningsbara primära källor. Den äldsta av dem är från Den vise människans prognoser mot den onda tiden från 1624 :

Ungdomar blev aldrig mer såcie, ja aldrig mer grymt saucie … de antika är hånade, de ära är fördömda, domaren är inte fruktad.

Så om de forntida källorna inte sitter precis vid dig, kan du åtminstone sova lugnt med vetskap om att gamla människor har ansett oss unga ”ins ” grymt saucy ” i 400 år.

Kommentarer

  • I ’ d lägger till att 5: e / 4: e budet (” Hedra din far och mor ”) skulle sannolikt inte ha uppnått så hög status om författaren inte hade ’ t hade problem med att yngre människor inte gjorde det. skrevs runt 6 århundrade f.Kr..
  • @ T.E.D. Jag är benägen att hålla med, men det ’ är också möjligt att avsikten var att begå befintliga värden till sten, som det var. Mindre ” darn barn idag ” och mer ” låt ’ ser till att barn för alltid efterliknar den underbara ungdom vi har idag. ” Antingen är möjligt, så jag don ’ t vill tippa skalorna åt båda hållen.
  • Du har helt rätt att vi kan ’ t vet detta (det är därför detta är bara i en kommentar). Man skulle dock kunna föreställa sig alla befintliga värden som inte ’ t överträffades regelbundet som de inte ens hade tänkt att förbjuda. TED : om Exodus passar, borde Maixms of Ptahhotep (2 millenia äldre) också passa: ” Hur underbar är en son som lydar sin far! ”; ” Hur glad han är av vilken det sägs: ’ En son är vänlig när han vet hur man lyssnar. ’ ” en.wikipedia.org/wiki/The_Maxims_of_Ptahhotep

Svar

Det finns detta från Predikaren :

Säg inte: ”Varför var de tidigare dagarna bättre än dessa?” För det är inte av vishet du frågar detta.

Så även om han förmanar inte att göra detta uttalande, gör vi se att sådana känslor fanns, från vilka han styr oss bort.

Svar

Om vi räknar uttalanden om tidigare generationer, kommer dessa gå tillbaka till några av de äldsta litteraturerna. Det finns ett sådant tal i The Iliad , som ligger i munnen på en gammal episk karaktär, om hur mycket större en tidigare generation var och unga män borde vara mer respektfulla för sina äldste. Du kan läsa detta som Homer som säger att gamla män alltid har känt så, eller att generationerna har varit i nedgång sedan urminnes tider.

Jag är äldre än någon av er; vägleds därför av mig. Dessutom har jag varit människors bekanta vän ännu större än du är, och de bortse inte från mina råd. Aldrig mer kan jag se sådana män som Pirithous och Dryas herde för sitt folk, eller som Caeneus, Exadius, gudliknande Polyphemus och Theseus son till Aegeus, kamrat till de odödliga. Dessa var de mäktigaste männen som någonsin födts på denna jord: mäktigaste var de, och när de kämpade mot de hårdaste stammarna av bergsvällar störtade de dem fullständigt. Jag kom från avlägsna Pylos och gick omkring bland dem, för de skulle vilja att jag skulle komma och jag kämpade som det var i mig att göra.Inte en människa som nu lever kunde stå emot dem, men de hörde mina ord och blev övertygade av dem. Så var det också med er själva, för detta är det mer utmärkta sättet.

Och varken Achilles eller Agamemnon gör det, vilket leder till katastrof.

Det finns flera fördömanden av hela generationer i den hebreiska bibeln, även om de är svåra att datera. Historien som sträcker sig från 5 Moseboken till andra kungarna (som de flesta forskare daterar mellan Josiahs regeringstid i slutet av sjunde århundradet f.Kr. och Babyloniens exil på sjätte århundradet f.Kr.) ser forntida judisk historia som en cykel av successiva generationer som blir utsvävda och deras barn omvänd , som i domarnas andra kapitel:

Efter att hela denna generation hade samlats till sina förfäder växte upp en ny generation som varken kände Herren eller vad han hade gjort för Israel. Då gjorde israeliterna det som var ont i Herrens ögon […] I sin ilska mot Israel gav Herren dem i händerna på raiders som plundrade dem. Han sålde dem i händerna på sina fiender runt omkring, som de inte längre kunde motstå. Närhelst Israel gick ut för att slåss, var Herrens hand mot dem för att besegra dem, precis som han hade svurit åt dem. De var i stor nöd.

Därefter väckte Herren domare, som räddade dem ur dessa raiders händer. Ändå lyssnade de inte på sina domare utan prostituerade sig till andra gudar och tillbad dem. De vände sig snabbt från sina förfäders vägar, som hade varit lydiga mot Herrens befallningar. Närhelst Herren väckte en domare åt dem, var han med domaren och räddade dem ur deras fienders händer så länge domaren levde; ty Herren gav upp på grund av deras stönande under dem som förtryckade och plågade dem. Men när domaren dog återvände folket till ännu mer korrupta vägar än deras förfäder, följde andra gudar och tjänade och tillbad dem. De vägrade att ge upp sin onda praxis och envisa vägar.

Flera av de hebreiska profeterna talar mot sina samtida. Ett ord för dessa diatribes är fortfarande ”Jeremiads”, efter profeten från 700-talet fvt. Till exempel Jeremia 16:

Det beror på att dina förfäder övergav mig […] och inte höll min lag. Men du har uppfört dig ondare än dina förfäder. Se hur ni alla följer era ondska hjärtans envishet istället för att lyda mig. Så jag ska kasta dig ut ur detta land till ett land som varken du eller dina förfäder har känt, och där kommer du att tjäna andra gudar dag och natt, för jag vill inte visa dig någon tjänst.

Men Jeremiah tror inte att det är bara de unga som är mindre fromma och moraliska än sina föräldrar, utan alla levande israeliter.

Job gör detta på en mer personlig nivå , i kapitel 29 och 30, men är svårare att datera.

Åh, för de dagar då jag var i min bästa tid, då Guds intima vänskap välsignade mitt hus, när den Allsmäktige fortfarande var med mig [….]

Men nu hånar de mig, män yngre än jag, vars fäder jag skulle ha föraktat att sätta med mina fårhundar. […]

Och nu hånar dessa unga män mig i sång; Jag har blivit ett ord bland dem. De avskyr mig och håller avstånd; de tvekar inte att spotta i mitt ansikte.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *