Vad är frasen “ Kriget förändras aldrig ”

Alla spel i Fallout-serien startar sin introduktion med frasen

War. Kriget förändras aldrig …

Jag undrade om det här var en originalfras eller var det från litteratur eller något tal?

Kommentarer

  • Det verkar som om det är en urvattnad version av Einstein ’ s citat: ” Så länge det finns män kommer det att bli krig. ” – spel har alltid hämtat inspiration från filmer och litteratur,
  • @ Josh61 – Tja då måste du ’ ge Grant kredit för hans anmärkningsvärda förmåga att känna igen.
  • Och naturligtvis har känslan uttryckt i århundraden. Grant är känt för sitt ” War is hell ” citat, och jag skulle inte vilja ’ t bli förvånad över att hitta något liknande från Homer.
  • Men krig förändras – väldigt mycket. Två uppenbara skillnader om krig i dag är att a) Det skulle nu vara möjligt för ett allvarligt kärnvapenkrig att döda varje enskild person på planeten, och b) det finns människor med 9-5 jobb i Kalifornien som går till jobbet och sitter vid deras övervaka att man kontrollerar drönare på andra sidan planeten för att döda människor som de absolut inte vet om.
  • Välj prehominiden för cirka 10 000 000 år sedan. Det föll henne när hon såg hennes familj slåss runt matsalen. Hennes andra, även anmärkningsvärda uttalande var Vi måste verkligen sätta stopp för detta .

Svar

Ulysses S. Grant, 18: e USA: s president citeras många gånger för att säga detta.

Jag har aldrig förespråkat krig förutom som medel för fred, så sök fred, men förbered dig på krig. För krig … Krig förändras aldrig. Krig är som vinter och vinter kommer.

Exempel på källa

Redigera : Trots de många hänvisningarna till detta på Internet betyder brist på en korrekt källa att det troligen är mer troligt att detta är en felaktig tilldelning och det faktiska citatet skapades av en av författarna på Fallout och lästes av berättaren, Ron Perlman.

Krig. Krig förändras aldrig. Romarna förde krig för att samla slavar och rikedom. Spanien byggde ett imperium från sin lust efter guld och territorium. Hitler formade ett misshandlat Tyskland till en ekonomisk supermakt. Men krig förändras aldrig.

Källa

Kommentarer

  • Bra! Det var snabbt 🙂
  • -1 Någon chans att du har en bättre källa än en samling oattributerade citat? Många citat tillskrivs människor som aldrig sa dem, medvetet eller inte. Jag kan inte hitta en enda instans av detta citat som visas i någon samling av Grant ’ tal eller skrifter.
  • @choster – Google finner att en från 10-20 olika källor. Om du gräver igenom kan du hitta en som länkar till ett tryckt dokument på något sätt.
  • @choster – Ja, det ser ut som en kvalster misstänksam. Kanske en bra för skeptiker. (Tips: Gör ” -troner ” på dina sökningar för att rensa bort bullret.)
  • Det tidigaste citatet Jag hittade med samma typ av mening är från 1915 i en bok som heter Praktisk krigföring: ” krig förändras aldrig. Endast vapen är nya ” books.google.ca/…

Svar

Tidiga instanser av den exakta meningen

Två källor i Google Books-databasen innehåller frasen ”Krig förändras aldrig” som en fristående mening. Den tidigare av dessa två matcher är från ” The Days Work of a Soldier ,” i The World ”s Work: Second War Manual: The Krigets uppförande (1914):

”Den stora Napoleon vann sina segrar eftersom storarmén kunde överträffa fienden. Det är samma dag. Kriget förändras aldrig. Endast vapen är nya. Ändå är det inte vapnen utan männen som hanterar dem, som vinner segrar. ”

Detta citat tillskrivs huvud servitören i en namnlös restaurang på ett ospecificerat språk i Frankrike och talade under de första månaderna av vad som visade sig vara ett långt och monströst första världskrig. Det är uppenbarligen samma citat som webbplatsdeltagaren P. O.citerar i en kommentar under Jack Graveneys svar som förekommer i en bok som publicerades ett år senare, Praktisk krigföring: Kapitel om arméer och sjöar i aktion (1915).

Och från den amerikanska kongressen, utrikesutskottkommittén, Amerikansk neutralitetspolitik: utfrågningar … om nuvarande neutralitet Lag (1939):

Så ofta som inte, hjälpte vår ansträngning att främja fred genom att upprätthålla neutralitet aggressor och bidrog till offrets katastrof. I den krångliga situationen kring neutralitet förblev emellertid kriget samma dystra verklighet. Kriget förändras aldrig. Det blir bara mer blodigt och brutalt.


Tidiga instanser av liknande men något längre uttryck

Från ” Story of War Told in Field Mars hal Haigs rapporter , i New York Tribune (14 mars 1920):

I dessa intervjuer [med André de Maricourt], Foch [Frankrikes fältmarschalk] diskuterar de oföränderliga strategiska principerna. Men han säger bevakat: ” Krig förändras aldrig i sitt väsen ; det förändras bara i dess medel.” Återigen: ”Nej. Kriget har inte förändrats sedan män har funnits. Men inser du inte att det verkligen kräver mycket konst? ”

Från Walter Karig, Stridsrapport: Kriget i Korea , volym 6 (1960) [kombinerade utdrag], vi har den här längre versionen av uttrycket:

Men krigets medel ändras från konflikt till konflikt medan innebörden av krig ändras aldrig : åtminstone inte för amerikaner. Männen som kämpade från Seoul till Naktong, som höll i Masan, körde genom Inchon, sprängde en väg från Chosin till Hungnam, kämpade för samma nationella principer som vägledde oss i Saratoga, i Alger, vid Manila Bay och San Juan Hill, Château-Thierry, Normandie, Leyte. Det är inte all idealism.

Från American Legion magazine , volym 138–139 (1995) [kombinerade utdrag], vi har den här varianten:

En sak om krig förändras aldrig. De som bekämpar dem ber alltid att det ska ta slut. I Korea tog hoppet om fred ofta en grym vändning, som Robert McGinn från Huntington, W.Va., påminner om.

Och från Journal of International Affairs , volym 51 (1997) [kombinerade utdrag]:

krig förändras aldrig ; ”krig”, trots allt, ”är en krafthandling för att tvinga vår fiende att göra vår vilja”, som Karl von Clausewitz uttalade under ett och ett halvt sekel sedan i sin bok On War .


Tidiga instanser i vilket ”krig aldrig förändrar” något annat

Det finns också ett antal matchningar i sökresultaten i Google Books, Elephind och Hathi Trust i vilket ”krig aldrig förändras” visas som en del av en längre tanke om saker som krig inte kan ändra. Två av dessa kan vara av särskilt intresse. Från ”Confederate Veterans” Excursion ”i Alexandria [Virginia] Gazette (23 juli 1895):

Kvällens adress levererades av major Conrad. Under sitt tal sa major Conrad: ”Kriget beslutar ingenting. Krig förändrar aldrig en övertygelse. Kriget förändras aldrig någon mans ärliga känsla. Vi accepterar resultatet av inbördeskriget. ” Det huvudsakliga samtalsämnet under kvällen var den föreslagna uppförandet av ett monument över general Winfield S. Hancock, i New Orleans, av de konfedererade veteranerna i USA.

I ett brev daterat 6 augusti 1898 från Theodore Roosevelt till sin syster Corrine, omtryckt i Corinne Roosevelt Robinson, Min bror Theodore Roosevelt (1921):

Kriget förändras aldrig dess hemska fantasmer. Till och med moderna mäns hjältemod (och inte desto mindre kvinnorna som släpper dem) är den enda sak att ära och hoppas på. Vi packar i kväll. Min kärlek till alla.

Från Funk Blentano och Sorell, citerad i The Thalia (5 maj 1905) ett rättsligt beslut utfärdat av Yokosuka-prisdomstolen, omtryckt i Sakuye Takahashi, International Law Applied to the Russo-Japanese War with the Decisions of the Japanese Prize Courts (1908) :

Folket i den fientliga staten har sin egendom i en krigförande stat, eftersom de förlitar sig på den senare lagen för att skydda äganderätten i vanliga tider. Och eftersom krig aldrig förändras sådan nationell lag, måste en sådan stat också respektera och skydda fiendens privata egendom, så länge den fortsätter för att skydda äganderätten. Annars blir resultatet att staten bryter mot sin egen lag.

Och från ” Vad kriget Har inte ändrats , ”i [Sydney, Australien] Direktåtgärd (22 april 1916):

Pressen och resten av våra mentorer är mycket noga med att inte säga att det finns en sak som krig aldrig förändras fred förhindrar aldrig utnyttjande. Detta är ett ord som är helt främmande för deras ordförråd. Webster säger faktiskt att den inte längre är ”i bruk.”


Slutsats

Genom åren har ett antal människor uttalat att kriget i dess väsen alltid är detsamma. Den tidigaste matchningen i sökningarna jag sökte efter den exakta meningen ”Kriget förändras aldrig” tillskrivs en fransk servitör 1914, nära början av första världskriget. Sex år senare säger Frankrikes världsberömda fältmarschal Foch emellertid något som liknar: ” Medan han tänker tillbaka på det nyligen avslutade första världskriget . ”

Jag antar att Fochs kommentarer kan ha haft lite större inverkan än servitören”. Men jag gillar att föreställa mig att han fick idé en dag på ett kafé medan du äter frukost och lyssnar på mumlingarna hos en särskilt upprörd server.

Å andra sidan verkar Fochs anslutning till ordstävet ”Krig förändras aldrig” inte särskilt bra etablerad i allmänhetens sinne. Wikiquote listar till exempel fyra citat från Foch om krigens ämne, men Wikiquote tillskriver citatet ”Krig förändras aldrig” till Scott Campbell, Brian Freyermuth och Mark O ”Green, Fallout, tolkad av Ron Perlman som berättaren (1997).

Liknande uttalanden om krigets oföränderlighet dyker upp i en kongressdiskussion under de oroliga dagarna strax före andra världskriget, strax efter Koreakriget, långt efter Koreakriget, och i vad som verkar vara ett allmän retrospektiv om krig skriven 1997 – samma år som citatet dök upp i Fallout.

I slutändan kan den mest exakta slutsatsen vara att många människor genom åren har sagt ”Krig förändras aldrig”, och att ingen av dem var tvungna att förlita sig på någon myndighet utöver sin egen erfarenhet för att nå den formuleringen. Med Fallouts massmarknadsområde har naturligtvis kalkylen förändrats – eftersom Fallout, till skillnad från Field Marshal Foch, verkar ha kulturell uppehållskraft i dagens engelsktalande värld (och bortom).

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *