Vad är skillnaden mellan skarp anteckning & platt anteckning?

Egentligen beror det på instrumentet.
Vissa instrument kan producera olika toner för A # och Bb, andra kan inte.

Det finns olika sätt att intona. På ena sidan har du en rättvis eller harmonisk intonation som är byggd på harmonisk skala (varje ton har en matematisk relation mellan bastonen), vilket gör att varje tonalitet har sin egen intonation; på den andra sidan har du en tempererad intonation som gör en kompromiss mellan frekvenser och olika tangenter och delar intervalloktaven i lika långa halvtoner för att göra det möjligt för ett instrument att spela i olika tangenter, alltid med samma toner.

Här är en bra förklaring om detta. Alsto värt att läsa detta .

I praktiska termer, för att kunna finjustera ett ackord (bara / harmonisk intonation i gitarr eller olika instrument som spelar / sjunger tillsammans) måste du höja eller sänka några toner. Ofta behöver det tredje i ackordet justeras. Till exempel den tredje i F # ackord (A #) bör vara högre än en Bb. Om ditt instrument inte kan spela det (som ett piano) landar du på tempererad intonation, om du kan spela det (eller böja tongitarr / munspel / etc) så kan du få ett rättvis / harmoniskt intonerat ackord.

Wheat Williams lade upp denna mycket tydliga tabell på sitt svar till en annan fråga . Lägg märke till hur det tredje i ackordet är högre eller lägre beroende på den intonationsmodell du använder. (A # i mitt exempel på F # major ackord).

Om det matematiska sambandet mellan toner i den harmoniska skalan:
(källa här )

Kommentarer

• Förklaringen är inte ’ t meningsfullt. F ackord tredje är A, där ’ är inget A # i säger du att A # och Bb kan vara lite annorlunda anteckningar, beroende på inställning av ett visst instrument? Pianon kommer i allmänhet att vara inställda på ett tempererat sätt, så de låter bra i vilken tangent som helst.
• Jag menade F # (major), korrigerade svaret. Och i det här fallet spelar jag A # på fiol, eller sjunger, med en annan intonation (högre) att jag skulle spela en tempererad Bb. Pianon är begränsade instrument för intonationsmodeller (bara intonation eller tempererad intonation). Piano låter bra på en tempererad intonerad ensemble, men inte på en barockensemble med bara intonation.
• Det är sant, men även i andra sammanhang kommer problemet upp. När jag spelar med stråkkvartett eller med sångmusik diskuterar vi ofta om vi spelar tempererade eller bara. Om ett piano är med finns det ingen diskussion 🙂
• I ’ Lägg till att skillnaden inte är ’ t endast i tonhöjd. Även i lika intonation, där tonhöjderna för A # och Bb är desamma, skulle du använda den ena eller den andra i vissa sammanhang. Du har ’ inte en Bb i F # major-skala, förutom som en oavsiktlig, eftersom den redan har en B-naturlig.Även som en oavsiktlig har den en annan betydelse än en A #: den ’ är en minskad fjärde, inte en större tredjedel (även om de råkar låta samma i lika intonation). Det här kanske inte är vettigt för många amatörmusiker, men när du börjar se musik i termer av fraser och inte bara enskilda toner blir det viktigt.
• I 5-gränsen är bara intonation A # lägre (976,5 cent) än B-platt (1017,6 [2-femtedelar, sedan en mindre sjätte upp) eller 996,1 [två fjärdedelar upp]).

Lägga till Sergios utmärkta svar: Det finns flera sätt på vilka enharmoniska toner (anteckningar med i huvudsak samma tonhöjd med olika namn, såsom A # och Bb) kommer till pla y, som det var. En är med avseende på olika stämningar. Sergios svar citerar en tabell som gäller två stämningar, lika och rättvisa. Det finns faktiskt massor av stämningar, varav många innefattar olika kompromisser mellan lika temperament och platoniska, ”naturliga” stämningar (baserat på heltal). Och så du kommer att se olika skillnader mellan enharmoniska tonhöjder, så att F # som dyker upp i en D7 inte nödvändigtvis motsvarar Gb som dyker upp i en Ab7 (även om C dyker upp i båda ackorden). spela det tidigare ackordet kanske inte kan spela det senare bra, och vice versa .

Det här exemplet belyser ett annat sätt på vilket enharmoniska toner gör skillnad: musikteori. Detta har ingen inneboende inverkan på hur noten låter utan snarare är de skillnader i hur noten används eller tolkas. Ett D7-ackord består av noterna D, F #, A, och C. Om du skulle ”stava” det D, Gb, A, C, skulle det låta i stort sett detsamma, men det skulle markeras fel vid en undersökning, eftersom den andra tonhöjden s används inte som en Gb, men som en F #. Att D7 vanligtvis löser sig till ett G-ackord – dur eller mindre – och i båda fallen används tonhöjd ett halvt steg ner från G som den sjunde eller ledande tonen i den G-skalan. / p>

Detta förklarar också en del olyckshändelser i verklig musik som vanligtvis mystifierar nybörjare, till exempel dubbla vassa och dubbla lägenheter. Varför notera något Fx när G låter detsamma? En sådan situation uppstår ofta när du har en sekundär dominerande : ett dominerande ackord som löser ett annat ackord än tonic. Om du skriver något i B-dur, säg och du har en D # dur (V / vi) som löser till g # mindre (vi), ska D # dur noteras D #, Fx, A # – inte D #, G, A #, även om dessa tonhöjder råkar vara desamma, eftersom anteckningen som löser G # bör vara Fx, inte G.

Detta gäller även för olika ändrade ackord. Den skarpa 9 och platta 13 i ”det” förändrade dominerande sjunde ackordet (aka tritonsubstitution) flyttas från sin naturliga position så att för vårt goda ol ”D7-ackord skulle den skarpa 9 vara E #, inte F, och platt 13 skulle vara Bb, inte A #. Och så vidare.

En enkel fråga förtjänar en Enkelt svar. Här är mitt försök på det senare: När vassar och lägenheter först uppfanns var Nej, A # och Bb INTE samma tonhöjd. A # var en högre tonhöjd än Bb. Men försök att föreställa dig ett tangentbord där det finns tillräckligt med tangenter per oktav för att göra alla tillgängliga sharps och lägenheter spelbara. Du måste ha femton fingrar på varje hand och varje finger måste vara en fot lång. (Mer eller mindre.) Så musikerna träffades och bestämde (de flesta av dem) att skapa en kompromiss där A # och Bb ÄR samma tonhöjd, och D # och Eb ÄR samma tonhöjd. Den kompromissen kallas Tempering the Scale, vilket resulterar i en Tempered Scale (inte, som en kommentator sa, en tempererad skala, vilket skulle vara en helt annan sak.) Eftersom den kompromissen gjordes för de flesta tangentbord och band med instrument som producerar tonhöjder där, ja, A # och Bb ÄR samma anteckning. Svaret på din fråga har förändrats över tid.

På min gitarr har jag en frekvensräknare. Med samma sträng och samma band (A # – B platt) får jag naturligtvis samma värde (frekvens) Om frekvensen är ton, och om frågan är ”Är anteckningarna i A # och B platt samma” Svaret, med ovanstående påståenden, måste vara A # och B platt ÄR samma toner. ess som du förmodligen redan kan se har jag ingen aning om musikteori. Jag antar att allt finns i FRÅGA

Kommentarer

• Hej Bob. Till skillnad från online diskussionsforum går vi inte ’ för diskussion eller spekulation. Läs Hur man svarar för lite vägledning. Ditt inlägg svarar inte riktigt på frågan – men du kan alltid redigera det för att förbättra det. Du behöver inte heller ’ något tack eller signatur i inlägg.

A # är något högre i tonhöjd än en Bb. Det måste göra med de naturligt resonanta harmoniska skillnaderna i dur och mindre tangenter.

Musiker som spelar icke-bandade stränginstrument naturligt korrekt tonhöjd. Bra gitarrister och musiker som spelar på ett band med instrument kommer också att göra det genom att dra i strängen skarpt när det behövs.

Jag är förvånad över att rätt svar nedgraderades. >

• Det kan också bero på vilken nyckel A # / Bb har.
• Det beror verkligen på sammanhanget om A # eller Bb i ett givet inställningssystem är högre eller lägre än den andra. Även i lika temperament där tonhöjd för de två tonerna är ekvivalenta representerar de var och en mycket olika begrepp.

Fråga: I gitarr eller i allmänhet i alla musikinstrument, vad är skillnaden mellan skarpa toner & platta anteckningar? Till exempel: Är A♯ & B ♭ samma? Och är C♯ & D ♭ samma? Gör det någon skillnad när det gäller ljud som produceras av instrument?

Mitt svar:

Tekniskt och vetenskapligt är de exakt samma toner.

En person svarade och sa: ”Vissa instrument kan producera olika toner för A # och Bb, andra kan inte.”

Detta uttalande är tyvärr inte sant både ur vetenskaplig och teknisk synvinkel. Här är orsakerna:

De vetenskapliga och tekniska fakta är: Låt oss för argumentets skull ta den första A strax över mitten C som referenspunkt. Vetenskapligt kallas den A4 och denna anteckning har en frekvens på 440.000 Hz (Hertz är måttenheten för frekvens) A # 4 och B ♭ 4 delar båda samma frekvens på 466,164 Hz C5 (den första C ovan mitten C) har en frekvens på 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 delar båda samma frekvens på 554.365 Hz

Jag har en komplett lista över alla frekvenser från A0 hela vägen upp till C8. ackordet kommer i slutändan också att ha sin egen specifika unika frekvens. Denna lista över frekvenser är av yttersta vikt vid utformning, uppbyggnad och inställning av praktiskt taget alla musikinstrument exakt. (Detta gäller även programmering av ljud från virtuella instrument)

Personligen, ur ett design-, byggnads-, tuning- och skrivperspektiv, (genom att skriva hänvisar jag till musikalisk notation som finns på noterna), gör det ingen känsla alls att ge exakt samma anteckning två olika namn. Bara lite intressant godbit: panflöjten eller syrinx är uppenbarligen det 5: e äldsta instrumentet med sannolikheten för att det varit det första instrumentet någonsin som kunde producera halvtoner. Detta görs genom att luta rörets vinkel bort från spelarens kropp och därigenom ändra vinkeln i vilken luften strömmar in i / över röret och därigenom effektivt förlänga luftens rörelse i / över röret för att ge en lägre notera. Det enda sättet att spela en skarp (låt oss använda A # 4 för detta exempel) är att spela nästa ton platt (B ♭ 4 i detta fall). Av skäl som är så historiska skulle det vara vettigt att avskaffa vassa och bara hänvisa till dem som lägenheter för alla halvtoner. Det har sagts att det första orgeln konstruerades utifrån tanken på rören på en panflöjt.

(En anteckning för dem som vill bli upprörda över detta logiska förslag / lösning, det kommer mest det är verkligen inte första gången i historien som alla noter har skrivits om för att följa de senaste metoderna / standarderna ……)

Hoppas att den här informationen hjälper.

Kommentarer

• Jag förstår typ var du kommer ifrån, men detta svar verkar inte ’ tänka på påverkan av temperament. A # och Bb kan ha samma frekvens i lika temperament, men de behöver inte ’ t i ett annat system. Kontexten är också ganska viktig. Om noten är en tredje kan den ha en annan inställning till samma ton som en femtedel.
• Detta svar är väldigt bra, men bara från 12edo-vinkeln, som visserligen är den som vanligt används idag . Det saknas en stor mängd information, som är relevant för frågan, om den äldre Pythagoras-tuning, som användes (och fortfarande är för äkthet ’ s skull) i periodmusik, gör det till vad det var.
• Donald – om du läser igenom Sergio ’ utmärkta svar kommer du att se varför ditt svar bara är korrekt för en liten delmängd musikal teori. I verkligheten finns det skillnader, både vetenskapligt och tekniskt i olika temperament – du kan till och med mäta skillnaden i Hz.

Jag tycker att svar nr 1 är mer komplicerat än frågan. Det direkta svaret är att nej, A # och Bb inte är exakt samma anteckningar. Även om de är nära är A # något högre i tonhöjd än Bb. Det är möjligt att spela båda dessa toner med sina korrekta frekvenser på vissa instrument, såsom en fiol eller en sångröst, eftersom spelaren kan styra tonhöjden för varje ton mycket exakt. Spelaren har dock mindre exakt kontroll över tonhöjd på andra instrument, som gitarrer och pianon, och det skulle inte vara praktiskt att lägga till tillräckligt med strängar eller band för att inkludera alla möjliga vassa och platta. Som kompromiss stäms gitarrer och pianon ”tempererat”, vilket innebär att de använder samma ton för både A # och Bb, och frekvensen för den tonen ligger någonstans mellan de exakta frekvenserna för A # och Bb. De flesta lyssnare märker inte att härdade toner inte är exakt på tonhöjd.

Kommentarer

• Detta svar är vilseledande.I lika temperament är A # och Bb olika toner som finns på exakt samma tonhöjd (och så delar till exempel en tangent på ett piano). Det ’ är inte att de ’ re ” av ” från deras ” korrekta frekvenser ”, det ’ är lika temperament definierar dem som identiska tonhöjder. Istället för att bara tänka på intonation som ” rätt ” och lika intonation som ” fel ” eller ” nästan rätt ”, det ’ är viktigt att erkänna att de ’ är olika temperamentsystem som har specifika syften.
• Och det ’ s är i allmänhet inte sant att A♯ är högre än B ♭. Du ’ hänvisar antagligen till en ledande ton A♯ som ’ s ”graviterar” mot sin B-upplösning. Men bortsett från sådana ledande toner tenderar just intonation faktiskt att göra skarpa lägre , jämfört med 12-edo-tuning (eftersom en skarp ton är mer sannolikt den tredje av ett större ackord). / li>
• @leftaroundabout ledande toner är också lägre i bara intonation; de är också vanligtvis den största tredjedelen av ett ackord.
• @phoog: att ’ är en fråga om betydande tvist. Pablo Casals brukade insistera på att ledande toner skulle återges nästan en kvartton högre än bara intonation, för att göra det tydligt att du inte inte har en harmonisk tredjedel i ett konsonantakkord, utan snarare en energisk föregångsnot lämnar den oåterkalleliga dominanten för tonic.
• @leftaroundabout då Pablo Casals inte bara använde intonation.