Vad är ursprunget till symbolerna för upp-och-ned-båge för böjda stränginstrument?

Förra året fick jag höra av en barock- och renässansexpertcellist / gambist att ∏- och ⋁-tecknen härstammar från förkortningar för de latinska nobilis och vilis . Det här blogginlägget säger också något i den riktningen.

Uppenbarligen tyckte franska kompositörer att skriva n ovanför viktiga toner och kräver att de ska spelas på ett särskilt vackert ädelt sätt. För spelarna var detta i allmänhet en uppmaning att spela dessa anteckningar från grodan för bästa kontroll. v var motsatsen, vilket indikerar att dessa anteckningar inte behövde ägnas mycket uppmärksamhet åt, vilket då allmänt användes som ett tillfälle att få tillbaka fören. Kompositörerna brydde sig förmodligen inte riktigt om det, bara om tonen , därför skrev de inte direkt p och t som bokstavligen skulle ha uttryckt pull eller push . Men i stället för att utarbeta dessa tonkvaliteter, misstänker jag att många lärare bara lärde ut den enkla regeln ” n betyder down-, v upstroke”, så den ursprungliga betydelsen förlorades och n -symbolen blev en symbol som de flesta idag inte skulle känna igen som sådan.

Det här är en av de bästa frågorna s Jag har sett i åldrar. Jag har letat efter ett tag men kan inte hitta ett definitivt svar, men förhoppningsvis kan jag ge lite användbar information.

Två saker: uppåtbågsmärket beskriver inte en uppåt riktning, men istället att bågen skjuts snarare än dras som i en båge. Så detta hjälper till att förklara varför det inte använder en uppåtpekande pil. Orkestrationsboken på mitt skrivbord, Walter Piston s Orchestration , påpekar att dessa tecken är

tydligare uttryckta av det franska däcket (ritat) för down-bow och pousse (pushat) för up-bow.

Jag tänkte att försök att ta reda på när bågmärken användes först kan ge resonemanget bakom de använda symbolerna. Denna webbsida har detaljerad information om tidig användning av bågmarkeringar i strängmusik. Intressant nämns att fiolisten Ferdinand Franzl använde böjmärken, men att de var,

inverterade versioner av moderna skyltar

Längst ner på webbsidan finns en länk till en annan webbsida som beskriver den fortsatta utvecklingen av strängböjningsmarkeringar – men tyvärr är webbsidan kopplad till nej längre existerar, jaha!

Bara en egen observation, uppbågen på st ringinstrument är mer lämpade för att skapa en crescendo (blir starkare), med bågen lättare att producera motsatsen; för mina ögon får detta uppåtbågssymbolen ”att se rätt ut” (det liknar en uppåtgående crescendosymbol).På samma sätt är downbow on strings mer effektivt för att skapa en starkt accentuerad ”tung” artikulation, och downbow-symbolen liknar markeringen för marcato .

Tyvärr, för att inte kunna ge dig ett definitivt svar – jag hoppas att det här inlägget ger dig användbar information.

EDIT: @tohuwawohu påpekar här att markeringen med uppbågen liknar bågens spets (där du börjar när du utför en uppåtbåge ), denna ”spetsiga” markering är också lämplig eftersom spetsen också kallas punkt av fören ( punta d ”arco på italienska, pointe på franska). Och nedmarkeringsmarkeringen liknar grodan (eller häl ) av fören, där du börjar när du utför en nedbåge.

Som jag säger, @tohuwawohu förtjänar beröm för denna ytterligare information.

UPPDATERING: sökningen fortsätter, särskilt med tanke på @ 11684 ”s kommentar ovan (nedanför OP: s fråga) – Jag försöker göra mitt svåraste att hitta en källa för att säkerhetskopiera den kommentaren.

Under tiden har jag hittat ett exempel som använder t ( tirer , att dra) för down-bow och p ( pousser , för att trycka) för uppböjning, som nämnts ovan . Det finns i den här boken. Se utdraget nedan från Principes de violon (1718) av den franska violinisten och dansmästaren Pierre Dupont:

Kommentarer

• Tack för att du försökte, det ’ är en bra start, och där ’ är några intressanta idéer här :). Det här är en riktig sticka i mörkret, jag spelar inte ens ’, men kanske inspirerades up-bow av V-formen på tummen och pekfingret när du trycker på böja upp cello. Jag ’ är intresserad av att det inte finns ’ svar på denna fråga.
• Inget problem. Jag ’ är säker på att en strängspelare kommer att svara med ett mycket mindre gissningssvar än mitt!
• Du kanske kan hämta informationen från den arkiverade versionen – hoppas det hjälper!
• Jag ’ ma viola da gamba-spelare – det ’ är vanligt för oss att använda t och p för ’ down-bow ’ och ’ up-bow ’, som vi kallar ’ dra ’ och ’ tryck ’. Och faktiskt, på grund av det inverterade böjhållet för ett viol, är ’ styrka ’ av en stroke inverterad, dvs vårt tryck (motsvarande till en upp-båge) beter sig mer som en ned-båge på en fiol. Jag ’ har alltid trott att de moderna bågsymbolerna härrör från bågens form, men att ’ är ren spekulation från min sida. Vissa viol-spelare använder de moderna symbolerna och bevarar sin mening när det gäller bågriktning (och inverterar effekten).
• Jag kan ’ inte hitta det online, och det var för så många år sedan jag ’ inte kommer ihåg boken exakt, men jag minns i en av mina musikhistoriska böcker ett avsnitt som detaljerade märkena och hur de verkligen var bilder på bågspetsen och grodan. Det var en uppenbarelse för mig eftersom jag aldrig hade upprättat anslutningen förut, medvetet … Så den teorin har funnits åtminstone ett tag.

Vid första anblicken antar jag att symbolerna är inspirerade av bågens olika groda respektive spets. Men det är bara en gissning utan bekräftelse av källor.

REDIGERA:

Här är en illustration som visar en bågs groda ( ovan – märk den ortogonala formen ) och spetsen ( nedan – visar den karakteristiska ”spetsiga” formen ):

Bild: Av Henry Saint-George (1866-1917) [Allmän domän], via Wikimedia Commons

Kommentarer

• +1 Jag tror att du ’ antagligen är här. Jag ’ har redigerat mitt svar för att bekräfta din information och svara – jag hoppas att ’ är okej.Om inte, tar jag ’ informationen …
• @BobBroadley: inga problem – gärna bara använda informationen!
• Att ’ är vad jag alltid men också, men jag har ’ inte heller några källor.
• Kan jag rekommendera en bild för att förbättra svaret?
• @kojiro: Mycket bra idé – lyckligtvis har Wikimedia Commons också en illustration som visar groda och tips.

n och v (står för latin ”nobilis” och ”vilis”) verkar först användas i tryck i Georg Muffats 1698 ”Florilegium Secundum ”, en musiksamling för stråkorkester med ett förord där Muffat förklarar den franska böjningsstilen (associerad med Lullys orkester) till förmån för musiker någon annanstans i Europa.

De används definitivt av Muffat som indikationer för bågens riktning. Terminologin för ”goda” och ”dåliga” anteckningar för anteckningar om de starka och svaga delarna av takten var dock vanligt på 1600-talet, så de två idéerna hänger samman.

En äldre tysk uppslagsverk (Brockhaus, 4: e upplagan, 1885-1892, se ” Bogenführung ”, uppmärksamhet: inte bara tyska utan också svarta bokstäver) ger också upp och ner varianter med den inverterade betydelsen för både böjnings- och böjningsmärken. Jag hittade ingen referens för det, men kunde föreställa mig att dessa övergavs för att säkerställa orienteringsoberoende. Observera att en hel del prydnadsmärken vänds upp och ned och skrivs till andra sidan av notsystemet beroende på riktningen på sedelstammen, som staccato-prickar, marcatos, fermata etc, en övning som jag hittade också nämnts som möjligt (även om det inte rekommenderas) för bågmarkeringar i ”Behind the Bars”. Att ha inte bara riktningen utan även skyltens form kan ha varit en ganska fördel innan elektriska anteckningsställlampor.

Och självklart är vilken symbol som helst mer internationell än termer på vilket språk som helst.

Gammal tråd vet jag, men det verkar fortfarande inte finnas något svar. Jag har en teori \ / används för att gitarr också betyder strum up.

både för fiol upp båge och gitarr upp strum bågen eller plectrum flytta från höga strängar till låga strängar så \ / pekar över staven i den riktning du arpeggiate noterna. Visserligen är det vettigare att stryka än att buga.

Kommentarer

• Tja, ∏ och ∏ symbolerna är definitivt äldre än gitarr, så om något detta kunde bara ha sitt ursprung i lute notation. Men jag tror inte ’ att den användes som sådan, eller har du några referenser till det?
• Välkommen till Music Stack Exchange, Stuart. Webbplatsen välkomnar alltid kogenta svar (som dina) oavsett hur gammal tråden är. Ditt svar är tydligt och bör vara till hjälp för nya webbläsare även om OP aldrig kommer tillbaka för att titta. Återigen, välkommen.

Muffats användning av n (nobilis) och v (vilis) verkar som en bra teori för formen av ned- och uppbågar. Referens ”Performing Baroque Music” av Mary Cyr.

Jag har undervisat strängar i flera år och säger alltid till mina elever att det är en teori, men verkar troligt. Min röst gäller formen på spetsen och grodans ändar på fören. Huruvida det ursprungligen var t och p är irrelevant eftersom varken liknar de symboler som för närvarande används.