Det verkar som att -que behandlades som ett ord. Särskilt Ovidius behandlar det inte som en enclitic, utan mer som ett självständigt ord. Detta blir tydligt i citat, där -que ligger utanför citatet men ordet det är fäst vid är inuti. Ta en titt på denna fråga i en specifik instans av denna (för version -c ) och den här listan för ett antal liknande händelser i Ovidius.

Jag är inte säker på hur romarna förstod eller definierade ett ord. Ordavstånd som vi känner det — inklusive våra utgåvor av antika texter — var inte ett gammalt fenomen . Stavningskonventioner har utvecklats över tiden, även under den romerska eran.

Jag känner inte till några andra forntida förkortningar där ”ordet” -que får sin egen bokstav. Men jag lyckades inte hitta några andra förkortningar som innehåller -que heller. I avsaknad av exempel i någon riktning är det svårt att dra mycket starka slutsatser. Moderna förkortningar kan vara ganska liberala, men att argumentera med moderna analogier är farligt.

En fråga som är värt att ställa är om vi verkligen vet vad alla bokstäver i SPQR står för. Det faktum att Saturnistemplet i Forum Romanum har Senatus populusque Romanus stavat helt ( och så är bågen av Titus som luchonacho påpekade) bevis för standardläsning, men det utesluter inte strikt andra alternativ. Jag tycker emellertid att det är mest troligt att Q är -que och standardavläsningen är korrekt.

Vi kan bara gissa varför det finns en Q, såvida inte någon forntida författare diskuterar just denna punkt. Kanske var det för att betona ”och”. Kanske ansågs -que vara ett separat ord.Kanske den som kom med det tänkte inte på det och hans beslut fastnade. Kanske var det att skilja det från Suomen Punainen Risti (Finska Röda Korset). Den sista gissningen är troligen dålig.

Kommentarer

• +1 för den finska kommentaren (skämt). (Kan inte hitta en ordentlig matchning på spanska)
• Det finns gott om moderna exempel på akronymer eller initialismer där bokstäver ingår från ordets inre del, även om detta vanligtvis är fallet med akronymer för uttalets skull eller för att göra en bättre ordlek. Jag kan också ’ t komma med ett enda exempel för tillfället.
• @Darren Jag kan ’ t föreställa mig hur man uttalar SPQR är lättare än SPR, men jag vet inte tillräckligt Latin för att säga det.
• @luchonacho hos mina farföräldrar ’ hem fanns en bild av Romulus, Remus och vargen med SPQR på. Skämtet var det menade SPera Que Ruja (vänta tills vargen brusar s). Jag var som 5 år och kunde inte ’ sluta skratta
• @luchonacho s í. Jag kan inte ’ heller inte hitta en match på spanska, men du fick mig bara att komma ihåg det skämtet. Den initiala e i espera utelämnas för att tvinga skämtet.

Källan som refereras till i en Wikipedia-post :

SPQR är en förkortning för Senatus Populusque Romanus, [se ”na: tus popu” luskwe ro ”ma: nus], innebär betyder ” senaten och det romerska folket ”. Eller Senatus Populus Quiritium Romanus Romerska riket, senaten och det kviritisk-romerska folket. [1]

Var referensen [1] hänvisar till ett blogginlägg av ” maximuxz ” den 4 juni 2007. Vem kopierade en bit text härifrån . Där vi hittar följande förklaring nedan i citerad text. Jag har strukturerat den med några bildtexter.

Redigera: Jag spårade källan tillbaka till ett e arlier version av Wikipedia-posten. Du hittar mer information om SPQR i diskussion på Wikipedia om SPQR , här . Men följande text (ursprungligen från en äldre version av SPQR Wikipedia-posten) bör fortfarande erbjuda en bra sammanfattning:

” SPQR är en initialism på latin som präglas av de romerska legionernas normer och används av den romerska republiken och det romerska imperiet. Det visas för närvarande i den moderna vapenskölden i staden Rom, lika kapabel som på många av stadens medborgarbyggnader och klyftor. (De sistnämnda placerades ursprungligen på order av Mussolini, som ofta använde SPQR som propaganda för sin Regimen.)

Själva initialismen är föremål för pågående debatt, vid sidan av olika fraser och översättningar som erbjuds som förklaringar. (Liksom alla översättningar är initialismer av diskutabel betydelse och noggrannhet, eftersom betydelsen av ord är föremål för båda förändring och komplexitet.) Dess syfte var förmodligen av arkaisk orsak även under antika romerska tider.

S stod helt säkert för Senatus – ” Senaten ”.

P är omtvistad, vissa ser i det Populus eller Populusque, ” folket ” ” och folket ”.

Q är ifrågasatt, det stod något för que (” och ”), eller Quirites eller Quiritium (som båda betyder ” spearmen ”. Ursprungligen adjektiv romerska medborgare hade varit soldater.)

R stod antagligen för Romae, Romanus eller Romanorum, översatt till ” av Rom ”, ” Roman ” eller ” av romarna ”. Allt detta leder till olika fraser:

Möjliga tolkningar

• Senatus Populus Quiritium Romanus

Senatus Populus Quiritium Romanus Senaten och medborgarna ”Roman associates, Quiritium is the genitive plural of Quiris, ” medborgare ”. Denna initialism ges av Castiglioni och Mariotti, författare till en känd latinsk ordbok, bland andra forskare.

• Senatus Populus Quiritium Romanorum

Senatus Populusque Quiritium Romanorum Denna version liknar anmärkningsvärt tidningen ovan och följer samma logik, själv översatt som ” Senaten och de romerska medborgarnas folk. ”

• Senatus Populus Quirites Romanus

Senatus Populus Quirites Roman oss Detta är en ny version och följer också samma logik.

• Senatus Populusque Romanus

Senatus Populusque Romanus Senaten och den romerska familjen Denna version började användas sedan ett helt tidigt skede av den romerska republiken och fortsatte sedan att användas under det romerska imperiet. Som sådan visas den i de flesta av de bästa monumenten och dokumenten. Ett bra exempel på detta är Titusbågen byggd omkring år 81 e.Kr. för att hedra Titus och hans far kejsaren Vespasian. Den används också i Trajans kolonn som byggdes år 113 e.Kr. för att hyra kejsaren Trajan.

• Senatus Populusque Romae

Senatus Populusque Romae. Denna version översätts till den för närvarande feterade senaten och folket i Rom. Populus syfte ” människor ”, suffixet que betyder ” och ” och Romae-karakterisering ” i Rom ”. Denna version har den stora förtjänsten att dess engelska översättning helt enkelt är den bättre klingande, men dess historiska noggrannhet är särskilt tvivelaktig. Den engelska översättningen används i massfilmer och TV-serier om det antika Rom.

Om Quiris

Man måste inse att en medborgare i Rom förväntades komma till slag för den romerska republiken. inkluderar kvinnor, barn och förmodligen till och med slavar. Alla dessa klasser var medlem av det romerska folket men inte medborgare i den romerska republiken. En fri romersk man som hade adjektiv rättigheterna och uppfyllde sina skyldigheter, som var kompetent och villig att stå i strid med republiken och folket skulle vara medborgare, medlem i en begränsad, i själva verket en undergrupp inåt folket. Därför skulle en medborgare ursprungligen kalla en Quiris – en ” spearman ”.

Om egenskaper

Detta kan också ses innehålla medborgarnas ursprungliga valör rätt: ” Ius civile Quiritium ”. Vid ett pålitligt tillfälle dämpade Julius Caesar en upprorisk legion genom att tydligen acceptera adjektiv deras krav och sedan berömt dem med: ” Quirites ” – ” medborgare ” Suetonius: Divus Julius 70. De chockade legionärerna ropade och bekräftade sin lojalitet gentemot sin älskade gemensamma.

Om SQPR vs SPQR

Kanske skulle en mer exakt modern översättning av det ursprungliga målet vara: ” Senaten och medborgarna i folket i Rom.” – ” Senatus Quiritesque Populi Romae ”, som tyvärr skulle ändra initialismen till ” SQPR ”. Eftersom ordinstruktionen är sekundär till konjugation inom latin kan man emellertid ordna det till ” Senatus Populique Quirites Romae ” eller ” Senatus Populi Quiritesque Romae ” för ” SPQR ” . Det skulle inte vara elegant latin, men förstod det.

Ansvarsfriskrivning: Jag har aldrig studerat något latin.

Kommentarer

• Det enda problemet jag ser med det här svaret är att den enda inskriptionen jag har hittat som har uttrycket skrivet i sin helhet är Titusbågen (@JoonasIlmavirta kanske du vet om mer?). Och den inskriptionen använder ” populus ” version. Den bågen byggdes emellertid omkring 82 e.Kr., vilket var när det redan fanns det romerska riket (det verkar som om SPQR-uttrycket hänvisade till den romerska republiken, som slutade 27 f.Kr.). Så om Q har en annan vilket betyder att det kan behöva antydas att Titusbågen inte menade att använda SPQR som använts tidigare.
• @luchonacho I ’ Jag känner inte tillräckligt till den romerska inskriptioner för att säga vilka avläsningar av SPQR som har hittats i sin helhet och vilka inte. Jag nämnde Saturnus tempel i mitt svar, så med den triumfbågen gör det poäng 2 för Senatus populusque Romanus . Det är naturligtvis bra att vara medveten om att denna läsning kanske inte är den enda, men intyg om något alternativ i litteratur eller inskriptioner skulle göra poängen mycket starkare. (Ändå fick detta svar min röst för att presentera många alternativ.)
• @JoonasIlmavirta Mmm, intressant att se att den slutliga versionen av inskriptionen i Saturnistemplet uppenbarligen är från omkring 300-talet, vilket är också efter den romerska republiken. Det vore väldigt intressant att hitta en sådan inskrift från den romerska republiken. Detta måste ha studerats av någon! Kanske finns det någonstans en förklaring i en bok eller ett papper.
• Den ursprungliga källan sägs komma från ” ” Geschichte der R ö mer ” – (eng. Översättning: Romarnas historia) av Oskar J ä ger ”, och Wikipedia-användaren sa om honom: ” och han är väldigt nog i sina fakta ”. Du kan läsa diskussionen själv, men på grund av brist på tydliga bevis har teorin tagits bort från Wikipedia.

När det gäller vad jag kan komma ihåg av mina latin- och romerska historiestudier (för en tid sedan) introducerades Q specifikt för betonar föreningen mellan senaten och folket , men jag kan inte komma ihåg tillfället eller ange en källa för det.

Kommentarer

• Välkommen till webbplatsen! Om du (eller någon annan) råkar komma ihåg detaljer om detta, skulle det vara väldigt intressant att se.
• @JoonasIlmavirta: tack för välkommen! Jag såg en länk till det här inlägget och var nyfiken på att se vad frågan handlade om (.. Jag bor i de gamla Sabinerna ’ land ..).

Intressant, 1895 (eller 1896) boken Latinskriften av James Egbert Jr. ger en genomstudie av, ja, latinska inskriptioner, inklusive akronymer. En onlineversion av boken finns här .

Ett relevant citat, enligt min mening (sid 415-6):

Vissa allmänna principer kommer att vara fördelaktiga vid tolkningen av förkortningar.

1. Ord skrivna i förkortad form består antingen av den första bokstaven ( si (n) g (u) la ) eller av en kontinuerlig grupp bokstäver mer eller mindre antal begränsade. I det senare fallet är den sista bokstaven i förkortningen den första konsonanten för en stavelse, men detta är inte en exakt regel. T = Titus ; TIB = Tiberius ; CLAVD, CLAV, CLA = Claudia ; QVIR, QVI, Q = Quirina .

2. Om ett ord består av flera medlemmar gäller ovanstående regel antingen för ordet som behandlas som en helhet eller för var och en av de komponentdelar som betraktas som enskilda ord.Således kan signifer förkortas syntetiskt SIG eller SIGN, eller analytiskt SIGF för signum och fer , så BENEFlC, BENEF, B, eller igen BF = mottagare , DVMTAX eller DT = dum taxat , QQV = quoquoversus , PQ = populusque .

Detta är i teorin systemet med förkortningar fram till slutet av det tredje århundradet e.Kr.

När en åsidosättande av dessa principer först kom till uttryck i bildandet av förkortningar kan inte bestämd, men det är troligt att okunnighet eller missförstånd av den andra regeln, i kombination med bristande kunskap om ordens delar som bestämmer de förkortade formerna, ledde till brott mot bokstävernas kontinuitetsprincip ….

Sidorna 417 till 460 ger en lista med akronymer, där vi kan se flera lägga till Q whe n ordet innehåller ett que suffix, även om detta inte är en allmän regel. Exempel inkluderar:

• DNMQE: devotus numini maiestatique eius
• EQDD: eademque dedicavit
• FQEEV: fideque el esse videbitur
• HHQ: här är heredesque
• IMP.PQR: imperium populusque Romanus
• LLQ: liberis liberabusque
• PQS: posterisque suis
• S.ET SLPQE: sibi et suis libertis, libertabus posterisque eorum

Intressant nog var SPQR inte den enda SPQ-baserade förkortningen. Boken ovan listar också flera SPQ + X, där X inkluderar: A (Albensis), C (Corsiolanus), L (Lavininus), T (Tiburs).

Kanske finns det några ytterligare analyser i boken relevant för den aktuella frågan, men har inte tid just nu. Allt jag kan dra slutsatsen från är dock att ”i teorin”, fram till det tredje århundradet e.Kr., var regeln att lägga till Q för que i en akronym. Därav SPQR, som föregick tredje århundradet e.Kr..

Eller är det vanligt att lägga till den första bokstaven i konjunktioner (eller åtminstone ”-que” -konjunktionen) i akronymer?

Du tittar på detta från den moderna engelska traditionen att utelämna artiklar som ”och” eller ”från” från akronymer. Romarna följde inte nödvändigtvis samma estetik.

Romarna ansåg uppenbarligen att ”que” som ett separat ord, & förkortat det separat.

En anledning till detta kan ha det har varit det faktiska uttalet av frasen vid den tiden. De kanske har betonat -que när de talar, kanske. Dessutom finns det faktum att de inte placerade sina ord separat så som vi gör idag. Kanske -que-suffixet började som ett separat ord men betraktades som ett suffix mycket senare.

Kommentarer

• Välkommen till sajten! Latin utvecklades ursprungligen som ett muntligt språk, så jag ’ är inte säker på vad det skulle betyda att -que började som ett separat ord i motsats till ett suffix. Att uppmärksamma den romerska definitionen av ett ord (eller brist på det!) Är dock en bra punkt att göra. Effekten av klyftor på stress nämndes i en äldre fråga om du är intresserad.