På grekiska uttalas till exempel bokstaven β ”veeta”, men inom vetenskapen använder människor ”beta”. Några andra gärningsmän är η ”eeta”, ι ”yiota”, μ ”mee”, ν ”nee”, π ”pee”, τ ”taf”, χ ”hee”, ψ ”psee”.
Jag förstår svårigheterna med att uttala γ-ljudet och sådant, men översättningen av ”ee” -ljudet till ”i” förstår jag inte.
När började detta? Kanske när grekiska bokstäver blev vanligt förekommande inom vetenskapen. Hur har deras uttal förändrats genom åren?
Kommentarer
- Jag tror att det ’ s alla delar av vetenskapen ’ s tradition för att uttala saker hur du vill. Det finns fyra olika uttal för ” alger ” att få (jag ’ har ingen aning om om någon av dem är ” korrekt ”), två för ” meson ”, och som för ” Betelgeuse ”, ja …
- Som en praktisk det är naturligtvis till hjälp att de antagna uttalandena skiljer sig så mycket från namnen på romerska bokstäver på engelska. Det ’ är tillräckligt dåligt för att ha skrivit p, P och ρ alla på tavlan samtidigt – jag ’ är glad vi ’ t uttalar π och p på samma sätt!
- BTW, där ’ är också en US / Stor skillnad mellan Storbritannien och Europa här: bokstäverna uttalas åtminstone i Indien ” beeta ”, ” theeta ”, etc., till skillnad från USA: s uttal (och till skillnad från den moderna grekiska, som som JSBangs redan har sagt strider mot klassisk grekiska).
- Älskar vi inte bara frågor som börjar med en djärvt påstådd falsk förutsättning (eller i det här fallet flera)?
- @Noldorin de är inte ’ t felförskrivningar som OP noterade. det här är alla korrekta moderna grekiska uttal.
Svar
Uttal av Grekiska bokstäver av forskare skiljer sig inte mycket från uttalandet av de grekiska bokstäverna i respektive land: Amerikanska forskare uttalar dem på ungefär samma sätt som den allmänna amerikanska befolkningen gör, och så vidare.
Så din fråga handlar faktiskt om varför engelska uttal av grekiska bokstäver , och svaret är att det är baserat på (men inte alltid faktiskt mycket nära till) rekonstruktionen av uttalet Klassiskt grekiskt av Erasmus 1528 och av John Cheke och Thomas Smith omkring 1540, som antogs i skolorna. Detta uttal genomgick en viss förändring tillsammans med resten av engelska under Great Vowel Shift , och en rekonstruktion i mitten av 1800-talet förde den tillbaka i linje (ofullständigt) med forntida grekiska. Wikipedia pag e på Uttal av forntida grekiska i undervisningen har mer information.
För fullständighetens skull, här ”en (mycket ofullständig) tabell som visar uttal på amerikansk engelska, brittisk engelska, antikgrekiska och moderna grekiska. Jag har ordnat om alfabetet för att sätta ihop sorter av rimbokstäver, men alla bokstäver finns där.
[Ansvarsfriskrivning: Många av posterna kan vara väldigt fel. De amerikanska och brittiska IPA-posterna baseras på artikel Engelska uttal av grekiska bokstäver , de ”pseudofonetiska stavningarna” är från här och här . De klassiska och moderna grekiska uttalskolonnerna som jag gjorde, delvis från svenska Wikipedia , delvis från att sammanställa varje bokstavs uttal i denna tabell , delvis från här för Modern Grekiska, och delvis på egen hand – och jag känner faktiskt inte IPA.]
[Redigera: Denna tabell har nu redigerats för att korrigera IPA och källa till klassiska grekiska uttal från Engelska Wikipedia .]
Name American English British English Classical Modern Greek Greek Greek name ------------------------------------------------------------------------------------------ Alpha /ˈælfə/ AL fuh /ˈælfə/ AL fuh [aːlpʰa] [aːlfa] ἄλφα Beta /ˈbeɪtə/ (BAY tuh) /ˈbiːtə/ (BEE tuh) [bɛːta] [vita] βῆτα Zeta /ˈzeɪtə/ (ZAY tuh) /ˈziːtə/ (ZEE tuh) [zɛːta] [zita] ζῆτα Eta /ˈeɪtə/ (AY tuh) /ˈiːtə/ (EE tuh) [ɛːta] [ita] ἦτα Theta /ˈθeɪtə/ (THAY tuh) /ˈθiːtə/ (THEE tuh) [tʰɛːta] [θita] θῆτα Pi /ˈpaɪ/ (PIE) /ˈpaɪ/ (PIE) [peɪ],[piː] [pi] πεῖ Phi /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ /ˈfaɪ/, /ˈfiː/ [feɪ],[fiː] [fi] φεῖ (FIE, FEE) (FIE, FEE) Chi /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) /ˈkaɪ/ (KIGH, KEE) [kʰeɪ], [çi] χεῖ [kʰiː] Psi /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ /ˈsaɪ/,/ˈpsaɪ/,/ˈsiː/ [pseɪ], [psi] ψεῖ (SIGH, PSIGH, PSEE) (SIGH, PSIGH, PSEE) [psiː] Xi /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ /ˈzaɪ/, /ˈksaɪ/ (ZIGH, [kseɪ], [ksi] χεῖ (ZIGH, KS EYE, KSEE) KS EYE, KSEE) [ksiː] Gamma /ˈɡæmə/ (GAM uh) /ˈɡæmə/ (GAM uh) [gamma] [ɣamma] γάμμα Delta /ˈdɛltə/ (DELL tuh) /ˈdɛltə/ (DELL tuh) [delta] [ðelta] δέλτα Epsilon /ˈɛpsɨlɒn/ /ˈɛpsɨlɒn/ (EP sil on), [e psilon] [e psilon] ἒ ψιλόν (EP suh lon) /ɛpˈsaɪlən/ (ep SIGH lun) Upsilon /ˈʌpsɨlɒn/ /ˈʊpsɨlɒn/,/juːpˈsaɪlən/ [y psilon] [i psilon] ὖ ψιλόν (UP suh lon) (OOP sil on, YOOP sil on) Omicron /ˈɒmɨkrɒn/ /ˈɒmɨkrɒn/, /ˈoʊmɨkrɒn/ [omikron] ὂ μικρόν (AH mih cron, /ˈoʊmaɪkrɒn/ (OM ih cron OH mih cron) OH my cron) Omega /oʊˈmeɪɡə/ /oʊˈmeɪɡə/, /ˈoʊmɨɡə/ [o"meɣa] ὦ μέγα (oh MAY guh) (oh MAY guh, OH mee guh, OH meg uh) Iota /aɪˈoʊtə/ /aɪˈoʊtə/ (eye OH tuh) ["jota] ἰῶτα (eye OH tuh) Mu /ˈmjuː/, /ˈmuː/ /ˈmjuː/ (MYOO) [mŷː] [mi] μῦ (MYOO, MOO) Nu /ˈnuː/ (NOO) /ˈnjuː/, /ˈnuː/ [nŷː] [ni] νῦ (NYOO, NOO) Kappa /ˈkæpə/ (CAP uh) /ˈkæpə/ (CAP uh) ["kapa] κάππα Lambda /ˈlæmdə/ (LAM duh) /ˈlæmdə/ (LAM duh) [laːbdaː] ["lamða] λάμβδα Rho /ˈroʊ/ (ROE) /ˈroʊ/, /ˈr̥oʊ/ [ro] ῥῶ (ROE, HROE) Sigma /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) /ˈsɪɡmə/ (SIG muh) ["siɣma] σῖγμα Tau /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ /ˈtaʊ/, /ˈtɔː/ [ˈtaʊ] [taf] ταῦ (TOW rhyming with COW, (TOW, rhyming with COW, TAW rhyming with LAW) TAW, rhyming with LAW)
Anmärkningar:
- Tabellen, speciellt allierade den viktiga kolumnen för klassisk grekisk uttal, är ofullständig; Jag fick slut på tålamod.
- För rimbokstäverna Beta-Zeta-Eta-Theta är det amerikanska uttalet ( -ayta ) närmare klassiskt grekiskt och det brittiska uttalet ( -eeta ) närmare moderngrekiska.
- För rimbokstäverna Phi-Chi-Psi-Xi (men inte Pi av någon anledning!) verkar det finnas en variant ( -ee ) uttal nära modern grekisk som existerar endast (?) inom naturvetenskap och matematik.
Jag har gjort denna community-wiki så att någon kan åtgärda felen eller slutföra tabellen (inklusive eventuellt jag själv om jag återfår tålamodet att avsluta detta någon gång!)
Kommentarer
- +1 för ansträngningen. När du får en chans kan du avsluta listan, för slutförande som kan användas som referens i framtiden (om den landar i google-resultat).
- +1 för en trevlig tabell. Finns det en specifik anledning att inte lägga bokstäverna i alfabetisk ordning (alfa-beta-gamma-delta etc)?
- @psmears: Jag ville sätta ihop rimbokstäverna (särskilt Beta-Eta-Zeta-Theta och Pi-Phi-Chi-Psi-Xi) för att lyfta fram de vanliga förändringarna som deras uttal har genomgått … men jag kom aldrig runt att skriva mycket om det.: p
- Förskjutningsaktiviteter för att vinna; o)
- Här ’ en pusseldikt med det brittiska uttalet av η. Observera att den sista raden ska skrivas ut i en lutning. Jag ’ Jag ger Rα hund, åh φ // allt han gillade var körsbär π // katten kommer att fiska och μ // ο-ologi
Svar
Några av faktorerna inkluderar:
- Forntida grekiska uttal var, det tros, väsentligt annorlunda än det moderna språket. Hur vet vi? Tja, det ”är ett fascinerande ämne, men det finns olika ledtrådar, inklusive hur djurljud gjordes (vilket tyder på att den gamla” beta ”var närmare” b ”än” v ”, eftersom fårens blästring låter mer som” baa, baa ”än” vee, vee ”!). Wikipedias artikel om Forntida grekisk fonologi har mer information.
- Uttalen har kommit till engelska via andra språk (franska / latin), som har utövat sitt eget inflytande.
- Uttalen från dem gick igenom Great Vowel Shift , vilket förmodligen förklarar ”kissa” – kontra- ”pie” för ”pi” -aspekt.
Observera också att uttalet på engelska inte i sig är konsekvent: enligt min erfarenhet säger de flesta brittiska talare ”beet-a” för beta, medan många amerikanska talare uttalar samma bokstav som ”bate-a”.
Kommentarer
- +1, utmärkt sammanfattning. En extra faktor (eller variant av din andra): inom den engelskspråkiga traditionen drev uttalet gradvis över åren. Förutom β tenderar θ, η, η, φ, ξ också att variera mellan Storbritannien & USA: vanligtvis theet-uh, eet-uh, sye / psye, fye, ksye / zye i BrE, vs. thay -tuh , ay-tuh , see , fee , zee i AmE.
- @PLL: Japp. Stor förvirring uppstår hos eleven ’ för första gången han möter någon från ” fel ” sidan av vattnet, men efter ett tag slutar du höra skillnaden.
- Jag antar att jag borde lägga upp den lilla biten på hur man läser grekiska från min etymologiklass.
Svar
Det vetenskapliga uttalet är baserat på Klassiskt grekiskt uttal, inte Modernt grekiskt uttal. På klassisk grekiska:
- η är [e] (”ay”), inte [i] (”ee”)
- υ är [y] (”yoo” , ungefär) eller [u] (”oo”), inte [i] (”ee”)
- αυ är [au] (vokalen i ”ut”), inte [av] eller [af ]
- β är [b], inte [v]
- δ är [d], inte [ð] (”th” i ”detta”)
De enda fall där den engelska vetenskapliga återgivningen är ”fel” är för ι, som var [jota] även i klassisk tid, χ som vanligtvis uttalas som [k], eftersom velar frikativ [x] inte ”t finns på engelska, och ψ och ξ som är förenklade till [s] i början av ord eftersom engelska inte tillåter [s] att vara det andra elementet i ord-initiala kluster. Dessa representerar anpassningar till engelsk fonologi.
Kommentarer
- Men hur känner vi till det klassiska uttalet? Jag har hört talas om argumenten med βαρβαρος som uttalas ” bar-bar-os ” istället för den moderna ” var-var-os ”, men detta räcker inte för att veta hur alla bokstäver uttalas.
- @ ja72, det finns en många sätt att rekonstruera det klassiska uttalet. När grekiska ord lånades ut på latin, till exempel / β / gjordes som / b /, inte / v / – och vice versa, lånades latin och hebreiska ord med / b / till grekiska som / β / och inte / μβ /. (Plus, användningen av digrafen / μβ / för att stava [b] föreföll inte förrän på medeltiden, vilket i sig är en aning om att uttalet av / β / har förändrats över tiden.) Vi kan också göra språklig rekonstruktion för att få en bättre gissning på det antika uttalet, plus använd (i begränsad utsträckning) ljudbeskrivningarna från forntida författare.
- @ ja72: Inte alls!Uttalet av klassisk grekiska har varit känt sedan Erasmus (1528), som antogs i skolor sedan 1540, och efter något flöde återvände till slut till rätt uttal i mitten av 1800-talet. Alla som lärde sig grekiska lärde sig rätt uttal (förutom de i den grekisktalande världen, förstås). Så alla forskare i slutet av 1800-talet / början av 1900-talet använde det uttal som de ’ d lärde sig, eftersom klassisk grekiska och latin var en del av alla / div> s utbildning på den tiden. För mer information, se en.wikipedia.org/wiki/…
- @ShreevatsaR: Du har i princip rätt: Erasmus tog ett stort steg mot att rekonstruera uttal från 500-talet och vi vet nu mycket om det. Men jag lärde mig att det fortfarande finns många oklara punkter, mer än på latin i alla fall. Uttal av stress och ton accent är till exempel omtvistat, särskilt i poesi. Som du ser finns det också ett stort antal troliga och oklara i artikeln om antik grekisk fonologi. Även det klassiska uttalet av lambda är inte exakt känt (vilken typ av l ljud?).
- @JSBangs: Du ’ har rätt att poängen är att vår grekiska är indirekt baserad på forntida grekiska, inte moderna grekiska. En liten sak: uttalet av några av de bokstäver du nämner är, så vitt vi vet, inte det från den klassiska tidsåldern, det vill säga Aten från 500-talet. χ = aspirerad k, som / kh /, inte frikativ / x /; υ = / y /, vilket är som franska u och tyska ü, inte engelska oo eller yoo; η = som franska ê (eller amerikansk a i ” ass ”). Observera att detta uttal förändrades redan i slutet av 4-talet, vilket ledde till hellenistisk koine.
Svar
Det grekiska språket kom till engelska och andra språk genom latin, och vid den tiden hade grekiska bokstäver ett annat uttal än idag, plus de förändringar de gick igenom när de passerade från ett språk till ett annat.
Något liknande händer med Pekin / Beijing , eller varför vi namnge perser till människor som kallar sig farsi
Svar
Jag är inte så bekant med det grekiska uttalets historia, det är ganska troligt att de moderna uttalarna av dessa bokstäver på grekiska har drivit från det tidigare uttalet – innan de användes på engelska.
Jag antar att uttalet också påverkades av latin. Grekiska ord som används på Engelska går normalt igenom latin . Det är sannolikt latin som påverkat uttalet av β, verkligen.