Viabilidad del “ Legolas instantáneo ” arco de tiro rápido

Recientemente, el youtuber JoergSprave lanzó un nuevo video , donde construyó un arco capaz de disparar una flecha sin practicar a máxima potencia cada segundo, en lugar de su 1 inicial cada 4 segundos. Lo hace construyendo el carcaj en el arco mismo, de modo que, al tirar de la cuerda, una flecha se introduce en su lanzamiento.

Quiero saber, ¿esta arma es factible para el combate medieval? Es decir, ¿es realista que un ejército construya, entrene y use este diseño en una batalla real? Si no, ¿qué tan cerca podemos acercarnos?

Comentarios

  • Si el oponente dispara flechas, levante sus escudos. Se quedarán sin flechas en poco tiempo a menos que se reabastezcan. No muchos ejércitos hicieron eso. En realidad, hubo pocas bajas por disparos de flechas durante las batallas, ya que fueron bloqueados tan fácilmente. Si disparas más rápido, te quedas sin flechas más rápido. Creo que esto incluso podría ser una desventaja, pero no en todos los casos. ¿Podrías quizás explicar las tácticas que emplearías? ¿O estás preguntando cómo se utilizaría un arco así en la batalla?
  • Me recordó al Cho ko nu, la ballesta de repetición china.
  • Los escudos a menudo son solo de madera mejorados por algunos acero, y por lo tanto fácilmente perforable con pernos, que dispararía con tal arco. Yo ‘ también diría que el espectáculo del arco en el video era más una ballesta que una normal 🙂
  • mirando el último video del Instant Ghengis Khan de el mismo tipo que sería bastante posible hacer y no ‘ no parece ser demasiado difícil de hacer con casi cualquier herramienta de madera, por lo que podría hacerlo prácticamente de la edad de bronce y más. adivinaría si sería útil en combate, de nuevo, sí, si el peso de tracción es lo suficientemente alto, entonces podría hacer algo bastante similar a las primeras armas con facilidad de entrenamiento, pero sería más barato y más preciso, aunque probablemente no sería demasiado bueno. contra cualquiera con armadura de placas
  • Uno debería moderar su desprecio por esta idea contra el hecho de que los chinos dinásticos en realidad desplegaron armas similares, hace más de mil años. Los construyeron más como una ballesta (el arco se sostenía horizontalmente y las flechas se alimentaban desde la parte superior), y debido a su mecanismo de operación, el arco tenía que ser bastante ligero (25-30 libras de tiro era aproximadamente el límite, en la medida en que yo saber) pero eran al menos tan rápidos, incluso contra la infantería de conscriptos con armadura ligera, una capa literal de flechas, incluso de propulsión débil, era desalentadora, como mínimo. También utilizaron las charlas de Sprave cargando revistas

Responder

No es práctico.

Las tecnologías para hacer que el dispositivo funcionara no existían en la Edad Media, y no agregan valor sobre un arco tradicional en el contexto del campo de batalla medieval.

El propósito del tiro con arco durante las batallas medievales fue el fuego masivo en formaciones de infantería. El cargador automático contiene solo cuatro flechas. Se esperaba que los arqueros dispararan más de cuatro flechas antes de recargar. El tiempo de recarga parece reducir seriamente la tasa de fuego efectiva.

Arcos largos ingleses medievales podría tener pesos de hasta 150 libras, con un promedio de alrededor de 100 libras. El arco en ese video es significativamente más liviano, probablemente alrededor de ~ 20 libras. Se podría usar un arco compuesto para reducir la fuerza requerida para dibujar un arco de peso similar, pero que requiere tecnologías que no estaban disponibles en la Edad Media.

Los arcos compuestos son un invento moderno creado por primera vez en 1966. T Están construidos para aprovechar muchas innovaciones modernas como el mecanizado de precisión, fibra de carbono, arreglos complejos de poleas y aluminio. Además, la construcción del mecanismo se basa en múltiples bandas elásticas. Las bandas elásticas no existían como tecnología medieval.

Comentarios

  • Esta página dice que los pesos de tracción de 90-110 libras son más comunes: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights y por experiencia personal tenía un arco compuesto de 70 libras con el que mucha gente tuvo problemas. Puedo ‘ t imagina que un arco de 150 libras es factible y aún espera mantener la precisión. A diferencia de un arco compuesto, con un arco largo tienes que sostener todo el peso a la longitud del tiro hasta que sueltes.
  • @SurprisedDog No ‘ no te equivocas. Yo ‘ he actualizado para aclarar el peso medio de tiro. Al disparar en combate ‘ No es necesario que mantengas el tiro al máximo y apuntes con cuidado, ya que estabas disparando contra una formación. Es ‘ mucho más fácil de golpear. un objetivo cuando el tamaño del lado ancho de un granero.
  • Las ballestas de repetición se utilizaron por primera vez ya en el siglo IV a. C. e incluso se registró su uso en 180 d. C. en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.No es poco realista que se diseñen mecanismos similares para arcos. Definitivamente, estas serían muy efectivas en comparación con las formaciones ligeramente blindadas, ya que no ‘ no necesitarías una alta penetración para infligir daño.
  • Tod of Tod ‘ s taller que hace réplicas de armas medievales ahora está tratando de crear una versión de Instant Legolas usando solo herramientas disponibles en la Edad Media. Es interesante ver cómo va eso.
  • El hecho de que la ballesta de repetición no logró impactar debería decirnos algo

Respuesta

Las últimas versiones de Instant Legolas son extremadamente prácticas y habrían cambiado por completo la guerra.

Ahora es una acción de bombeo de 7 disparos con un mango ergonómico que disminuye la carga en los dedos, tiene un disparador y un tiro perfectamente consistente. Todas estas características significan que un arquero igualmente entrenado podrá dibujar un arco un poco más pesado y disparar con mayor precisión porque la consistencia es clave para la precisión.

La gente ha dicho que la alta cadencia de tiro no es una gran ventaja para un gran peso de tiro porque cansa al arquero. Hay 3 respuestas a esto.

En primer lugar, el último modelo de Joerg tiene una pestaña en la parte delantera que le permite al arquero usar dos dedos en su mano izquierda para ayudar a sostener el arco al máximo. Esto reduce la fatiga porque el esfuerzo de sostener el tiro se distribuye mejor durante el apuntar.

En segundo lugar, pienso en esto más como una característica anti-caballería y anti-carga. No hay nada que impida que los arqueros suelten uno o dos disparos por volea y luego recarguen para mantenerse frescos. Luego, si la caballería enemiga carga, pueden disparar todas sus flechas en una descarga masiva, probablemente rompiendo la carga.

En tercer lugar, es un arma de emboscada ideal que habría cambiado el énfasis de la guerra a tácticas de unidades pequeñas y escaramuzas. Históricamente, las emboscadas generalmente implicaban una descarga inicial para ablandar al oponente y luego una carga para presionar el ataque, porque las bajas infligidas por una descarga no serían suficientes para que la emboscada valiera la pena. Pero 7 tiros cada uno probablemente valgan la pena sin el cargo. Un pequeño grupo de escaramuzadores de élite podría sacar trozos de la fuerza enemiga, e incluso si los hombres recogieran los escudos rápidamente, aún podrían herir o matar a los caballos y evitar que la caballería enemiga llegara al campo de batalla.

Todas estas son ventajas significativas con muy pocos inconvenientes. No creo que sea razonable pensar que esto no hubiera cambiado las cosas.

Respuesta

Ese es un «enfoque de ingeniero para el tiro con arco» … completamente inútil.

Eche un vistazo a esto y / o esto .

El Dos buenos videos esencialmente intentan mostrar la verdadera hazaña con el tiro con arco «profesional» no tiene nada que ver con la rapidez con la que logras colocar la flecha, porque esto se puede hacer bastante rápido, con una cierta cantidad de entrenamiento.

Los problemas reales son:

  1. Tienes que proporcionar la energía para disparar la flecha con los músculos de tu brazo y este es un trabajo pesado incluso para los arqueros entrenados. Aumentar la «velocidad de disparo» es muy exigente si desea darle a su flecha suficiente poder para ser realmente dañino. El tiempo necesario para colocar la flecha es insignificante en comparación con el tiempo de recuperación de sus músculos con un arco largo potente (por ejemplo: 105 lb ~ = 50 kg ~ = 450 N). (nota: compuesto tener una gota, por lo que es mucho más fácil mantener la postura mientras apuntas, pero debes proporcionar la energía él mismo).
  2. Apunte rápido y fiel. «Rápido» es necesario para evitar cansar los brazos inútilmente manteniendo el arco doblado.

Comentarios

  • Tu ‘ tu segundo video demuestra que tu punto es incorrecto, aunque muy interesante, los tiradores admiten que tomó años de práctica, mientras que el arco que somos cuestiona requiere poca o ninguna práctica
  • @ TrEs-2b Los arcos usados en el segundo video tienen un peso extremadamente bajo. Se ‘ se están utilizando para disparar a objetivos a quemarropa. Si bien es una hazaña impresionante, tampoco es práctica para la caza o la guerra.
  • @ TrEs-2b: NO manera en la que puedes usar un arco sin el entrenamiento adecuado. Incluso si tu » instantáneo Legolas » logra ayudarte a colocar la flecha, sigue siendo la mayor parte del tiro con arco: usa tus músculos para doblar el arquea y envía la flecha a donde quieras. » arco largo » inglés se considera la única » verdadera arma secreta » que se usó durante varios siglos porque el » secreto » real era el entrenamiento de los arqueros largos fueron sometidos.
  • Sí, y se les pagó de acuerdo con el peso del arco, algunos aburridos tenían pesos de alrededor de 150 libras.No hay manera de que puedas sacarle a ese entrenamiento un desarrollo muscular serio.

Responder

Los últimos 10 minutos de este video responde completamente a su pregunta; crédito a Shad por la respuesta. Es un desglose de la función del arco, la ballesta y cómo los beneficios de cada uno se combinan en el SIL sin ninguna de las penalizaciones. Si miras algunas de las ballestas fabricadas en ese momento, puedes ver que la ciencia de los materiales estaba allí en ese momento para crear una versión sin aluminio.

En otras palabras, era posible y habría ha sido un cambio de juego. Si sólo un bando estuviera así equipado, habría tenido una ventaja. Si ambos bandos estuvieran equipados así, entonces las tácticas de combate probablemente habrían tenido que cambiar drásticamente (pero puede que no lo hayan hecho por razones sociales). Puede leer más acerca de la tecnología de ballesta aquí si no cree que existiera la tecnología para crear el SIL. Como referencia, algunas ballestas dibujadas con un cabrestante (dibujando un ballesta en realidad se llama extensión) pesan 1000 libras o más. Son ballestas de mano. Por supuesto, había ballestas más grandes montadas en paredes con brazos de más de 10 pies. También se dibujaron con un cabrestante y yo No estoy seguro de cuánta fuerza alcanzaron.

Un hecho interesante de todo esto es la habilidad de los arqueros de la época. En la batalla de Agincourt, los historiadores informaron que los caballeros franceses bajaron sus visores e inclinaron la cabeza hacia adelante para protegerse los ojos y los orificios respiratorios de los arqueros. Esa es una habilidad seria, por lo que no se trata simplemente de tecnología, pero los arqueros ingleses eran realmente conocidos por su habilidad.

Comentarios

  • Supongo que bajar la visera e inclinar la cabeza hacia adelante también tiene sentido incluso cuando te enfrentas a un ejército de malos arqueros, ya que con un volumen suficientemente grande de » fuego «, la probabilidad de recibir un golpe es bastante grande. Los soldados modernos tienden a buscar refugio cuando se les dispara, menos debido a la habilidad del tirador, pero más para minimizar el riesgo de ser golpeados. Aumentar su propia protección siempre tiene sentido, independientemente de la capacidad de sus oponentes.

Responder

Creo que sí cambiará las reglas del juego en la guerra naval, tal vez incluso hasta la era temprana de los mosquetes. Durante los abordajes de barcos, la velocidad de disparo es muy importante, y una vez que comienzas a acercarte, hacer que alguien dibuje una versión de baja potencia de estos a 50 my dispara varios disparos seguidos podría ser más práctico que cargar un arma de pólvora negra. Y aunque es más complejo y propenso a fallar que un arco o ballesta normal, cuando estás en alta mar tienes más tiempo de inactividad para arreglar las cosas.

Este tipo de arma también puede vencer a una ballesta cuando viene a la defensa propia cuando viaja. Si bien es más voluminoso que una ballesta, siempre puede mantenerlo cargado sin causar ningún daño a su mecanismo, mientras que si mantiene una ballesta lista para disparar en todo momento, estará poniendo un mucho estrés en la extremidad.

Si bien puede que no sea efectivo para disparar voleas, definitivamente es una ventaja para los escaramuzadores que buscan emboscar al enemigo. Un pequeño grupo de arqueros de IL que emergen de un valle puede causar estragos en un pelotón de soldados que marchan hacia abajo. Matar a tantos enemigos lo más rápido posible es fundamental en tal situación.

Otra situación en la que puede ser útil: defenderse de un asalto a una estructura defensiva. Sal de las almenas, dispara tu revista, arranca, recarga y repite.

También parece que podría ser un buen instrumento de caza. Tal vez un poco demasiado ruidoso, pero tal vez sea mejor cuando un jabalí o uros te atacan.

Para resumir, cambiaría las reglas del juego en enfrentamientos cortos, pero no tanto en batallas de campo abierto. Finalmente , si ninguna de estas ventajas es convincente, conduce a reducciones significativas en el costo de capacitación en comparación con una reverencia regular. La pregunta es cómo se compararían los costos de mantenimiento y fabricación con los ahorros en la capacitación. Supongo que tener una unidad semi-competente de usuarios de IL frente a una unidad de arqueros semi-competentes sería más rentable, pero tener una unidad profesionalizada de unidades de IL no valdría la pena.

Respuesta

Algo que otras respuestas no parecen abordar es que las legolas instantáneas traen dos mecánicas realmente importantes para romper el juego:

Cualquiera puede disparar una flecha ahora : siempre que tengan la fuerza del brazo (no demasiado fuerte ya que la mayoría de la población ya estaba haciendo m labores anuales) puede convertir instantáneamente una ciudad de agricultores en una unidad de tiro con arco medio decente. Eso expande enormemente su poderío militar y reduce su tiempo de entrenamiento a casi cero sin mucho costo adicional.

Puede tener un flujo amplio y constante de flechas : ya que ahora puedes levantar una gran unidad de tiro con arco sin mucho costo, ¿por qué incluso tendrías caballeros? simplemente lleve muchas flechas y haga algo como Oda Nobunaga formación de tres líneas y siga enviándolas spam hasta que mueran. Aún mejor, puede elegir las flechas usadas (tanto las suyas como las de su enemigo) y reciclarlas.

Respuesta

4 flechas a la primera significa que acabas de traer un arma automática a una pelea de un solo disparo, sí, en la guerra, esto es absolutamente un cambio de juego. la guerra civil de los Estados Unidos utilizó rifles de un solo tiro cuando se disponía de 6 rifles y de cadena. luego Alemania armó a todas sus tropas con subfusiles y ametralladoras y casi conquistó el viejo mundo. desde una perspectiva de guerra, esto es absolutamente un cambio de juego. todas las tropas son armas móviles. en el mundo medieval, un hombre se ha convertido ahora en el equivalente de 2-3 hombres. simplemente multiplicaste tu ejército.

Respuesta

Ballesta de repetición china

Me gustaría convertir lo que Alberto Yagos ya mencionó de pasada en un comentario en una respuesta adecuada y construir sobre ella.

Primero un poco sobre las ballestas en general:

La ballesta fue un arma aterradora cuando apareció por primera vez en Europa. Se necesita mucho menos entrenamiento para convertir a un simple campesino en un experto en el arma en comparación con un arco. Combine esto con el hecho de que un solo perno de ballesta puede eliminar a un noble blindado a medio alcance. Una hazaña que justo antes de que entrara la ballesta fue realmente difícil. Mejoras continuas en la herrería de armaduras junto con una capa adecuada con un gambaeson (armadura de tela que reduce el impacto que se usa debajo de la armadura) una flecha no penetraría a menos que golpeara en algún lugar como la axila. Esto y luego la introducción de los primeros mosquetes daría comienzo al declive de la armadura de cuerpo completo en Europa.

Ballesta de repetición

Creo que deberías considerar la ballesta de repetición china (nombre real Cho-ku-nu o Lián Nú). Sabemos que la primera versión ya existía entre el siglo IV a. C., por lo que la técnica para crear esta arma está definitivamente disponible. Es lo suficientemente eficaz como para que se haya utilizado durante cientos de años.

Si bien no es tan preciso ni tiene un impacto tan alto como una ballesta normal, un experto puede disparar grandes cantidades de rayos rápidamente. Sin embargo, parece que el repetidor nunca se usó mucho en favor de la ballesta «normal». Parte del problema parece provenir de que las flechas para algunos modelos no estaban emplumadas. Probablemente, en teoría, haya un diseño mejor que aún pueda utilizar la artesanía medieval si se gana dónde combinar los mejores aspectos de los diversos tipos de ballestas repetidoras.

Palabras finales:

La combinación de ballestas de repetición y unidades normales de ballesta podría quizás Dale capacidades de rango bastante bueno a un ejército en poco tiempo si las armas están disponibles pero no tienes soldados entrenados. Los repetidores de la salida e incluso una pequeña compañía de adeptos de ballesta normales se convierte en una adición anti-armadura realmente peligrosa para un ejército medieval.

Pero si lo que quieres es solo una gran cantidad de proyectiles en un corto período de tiempo, un arquero profesional durante esta era podría nocar y disparar una flecha con una velocidad increíble. En realidad, la velocidad de disparo de Legolas está a la par con esto. Se dice, por ejemplo, que fue una prueba de acceso para que los renombrados arqueros sarracenos dispararan 4 flechas antes de que la primera cayera al suelo, algo que se ha demostrado que es posible.

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