Kdo je “ valonqar ” z proroctví Cersei '?

Inspirováno Kolik lidí z Aryi ‚ s seznam stále žije? a také nedávný výňatek z The Winds of Winter .

V proroctví Žáby Maggy je Cersei řečeno několik pravdivých věcí, například počet dětí, které bude mít, že Robert by měl, že se nevdá za Rhaegar, ale Roberta, že Melara Heatherspoon zemře a

že ji Cersei zabije – hodil ji do studny.

Je jí také řečeno, že „the valonqar“ ji zabije:

A když tě tvé slzy utopily, valonqar omotal si ruce kolem tvého bledě bílého hrdla a udusil z tebe život.

(Jako vedlejší poznámku to zní, jako by byla zabit wightem )

Zdá se, že Cersei si myslí, že tento valonqar je Tyrion. Většinou myslím, protože „valonqar“ znamená „malý bratr“, plus skutečnost, že ho moc nemá ráda. Ale protože se jedná o ASOIAF a GRRM, je možné všechno, a není to tak dáno, že Tyrion je tento „valonqar“. Vzhledem k tomu, že GRRM v proroctvích otevřela dveře pro genderovou nejednoznačnost , mohlo by to platit i pro tento „valonqar“, což by místo toho udělalo „malého sourozence“.

Několik možných podezřelých: Tyrion, Jaime, Arya (nebo kterékoli ze Starkových dětí), Loras Tyrell, Aegon atd.

Můj osobní názor je, že královna uvedená v proroctví je Daenerys , ale není to ona to je vrah.

Maggy: Ano. Královna, kterou budeš … dokud nepřijde další, mladší a krásnější, aby tě seslala a vzala všechno, co máš drahá

Toto je hlavní bod v knihách. Hodně z toho závisí na tom spiknutí. Je to Cerseiova motivace pro chladné manželství s Robertem a následně pro jeho vraždu. Je to její důvod, proč se pokoušel zabít Tyriona a nelíbilo se mu.

Takže bez použití příliš mnoho tinfoil , kdo je tento valonqar , který nakonec udělá čin, na který jsme čekali pět knih a brzy 20 let?

Hledám pevné teorie s podporou knih. Například proroctví Mirri Maaz Duur , které se podle některých stalo. (I když Cersei samozřejmě ještě nebyl zabit).

Vím, že někteří lidé budou mít svědění, když tuto otázku uzavírají jako příliš spekulativní nebo jako seznamovou otázku nebo co, ale faktem je, že v ASOIAF jsou nastíněno a naznačeno GRRM do takové míry, že jde nad rámec spekulací. Bude to také aktuální téma, když sezóna 4 začne za pár dní.

Například pokud jde o Tyrion, víme je motivován zabít Cersei, víme, že k tomu vyjádřil touhu, víme, že zabil dříve, dokonce uškrtil Shae . Jedinými překážkami by nyní byla rovnováha vzdálenosti a síly.

Komentáře

  • Když to vezmeme doslovně, i když Jaime a Cersei jsou dvojčata, Cersei se narodila První. Proto se Jaime hodí i pro “ malého bratra “ a bylo by pro něj klasickým GRRM.
  • Skutečně, ‚ proto jsem ho do seznamu podezřelých umístil jako číslo 2.
  • Vždycky jsem si myslel, že mladší a krásnější královnou je Margaery Tyrell, ne Daenerys. Nějak se zdá nepravděpodobné, že Cersei bude stále relevantní, když se Dany nakonec rozhodne dobýt Westeros.
  • Doslova řečeno Jaime jí ‚ nemůže obejmout ruku kolem krku.
  • Crazy theory: Arya vezme tvář, která vypadá jako Tyrion, a zabije Cercei.

Odpovědět

Dovolte mi, abych vám řekl něco o Cleganebowlovi .

Předpokládá se (čtěte, vyslovujte), že to bude Sandor Clegane, kdo zabije Cersei.


SPOILERS AHEAD


Je naznačeno v knihách, že „Robert Strong“ je ve skutečnosti „nemrtvý“ ser Gregor Clegane, kterého do toho Qyburn proměnil.
Bez ohledu na jeho skutečnou identitu byl potvrzen jako Cersein šampión v boji proti Faith „šampion.“

Předpokládá se, že Hound ve skutečnosti nezemřel, ale přežil a změnil se na náboženského muže, což mu umožnilo stát se šampiónem Faith proti Seru Robertu Strongovi.

Vzhledem k tomu Sandor je Malý bratr Gregora, věří se, že to bude ten „valonqar“, který „zabije“ Cersei.

To, co to má za následek, je Clegane vs Clegane. 2 vstoupí do ringu, 1 odejde.

Musím poznamenat, že jde většinou o dohady. Je to však (podle mého názoru) nejzábavnější teorie nejen o Cersei, ale také o Houndovi a hoře.

Komentáře

  • Solidní teorie, až na to, že Sandor je v současné době nováčkem na Tichém ostrově a dlouhou dobu (roky) slouží jako pokání mlčení. Ztratil také jeho divokost, podle staršího bratra. A také je tu docela málo rytířů, kteří nyní slouží církvi, kteří by rádi byli šampiónem a byli by vybráni před Sandorem. Ačkoli to dává nějaký smysl. 1) Je to dobré shoda pro “ malý bratr „. 2) Pokud by někdo dokázal porazit Gregora, byl by to Sandor. 3) A pokud by se o něm dozvědělo, že Gregor “ naživu „, mohlo by ho to povzbudit k akci.
  • 4) Není nepravděpodobné, že by se Sandor stal jedním z rytířů církve, čímž by se ještě více přiblížil naplnění této role.
  • @TLP Sandor by se kvalifikoval více jako bojovník jednoduše kvůli jeho velikost a síla. Doufám, že tato teorie je pravdivá, protože jsem ‚ hypedoval.
  • Velkou nevýhodou je, že Cersei nemá poetickou spravedlnost zemřít tímto způsobem. Pokud ji snad na schodech Velkého září Baelora nestříhá ser Ilyn Payne. A ser Ilyn se nedávno vrátil ze své cesty s Jaimem a nese ztvárněný led .
  • @Parrotmaster – Další Cleganebowl by byla zábava, ale každý zapomíná, že se to již stalo v AGOT at the Hand ‚ s Turnaj.

Odpověď

Zatím nevím, kdo je valonqar skutečně skutečně. Ale vím, že Cersei určitě věří že je to Tyrion.

V Svátek vran se Cersei probouzí z noční můry, kde se směje – od Tyriona a mnoha pánů a dam a je ve snu nahá a trůnem se těžce zraní.

Když ji probudí její služebná a někteří strážci, uvědomí si, že byla jen v sen a Tyrion se chystali k smrti poté, co byli spácháni pro Regicida:

Sen, to bylo vše, sen. Včera v noci jsem toho vypil příliš mnoho, tyto obavy jsou jen humorem zrozeným z vína. Já se budu smát, přijde soumrak. Moje děti budou v bezpečí, Tommenův trůn bude v bezpečí a můj zkroucený valonqar bude mít krátkou hlavu a hnijící.

-Píseň ledu a ohně: Hostina pro vrány (Cercei).

[zvýraznění přidáno je moje]

Odpověď

Opravdu si myslím, že Jaime bude Valonqar; Tyriona i Jaimeho. Myslím, že Jaime velmi pravděpodobně udělá ukvapené rozhodnutí a zabije Cersei z vášně.

Zde jsou mé důvody:

  • Nejprve , Jaime je Zamilovaná do Cersei a má s ní sexuální vztahy a pouze s ní. Láska a sex mohou člověka donutit dělat věci, které by za jiných okolností neudělal.
  • Druhý , protože Jaime se vrátil ze zajetí, Cersei ho odmítla a byla k němu krutá v mnoho cest. Cersei k němu už necítí stejnou lásku jako on.
  • Třetí , Cersei je zdarma od Roberta, takže skutečnost, že Cersei neprojevuje Jaime žádnou lásku, je pro Jaime nepřijatelná (pálí její dopis s žádostí o pomoc).

Navíc Cersei má sex s ostatními a Jaime ví to.

„Ser Lancel, Kettleblack a Moonboy pro vše, co vím“.

Jaime je tím posedlý po celou dobu Svátek pro vrány .

Tyrion má více příčin ji zabít, ale je chytrý a ví, kdy je dobře. Také miluje Tommena a Myrcellu, zatímco Jaime k nim zřejmě nemá žádné city.

Jaime bude tím, kdo zabije Cersei. Byl jí oddaný na 100% a ona odmítla jeho lásku. Zlom je zřejmý, když věděl, že je v nebezpečí, a nepřišel jí na pomoc, když se předtím prořízl skrz Kings Landing, aby ji zachránil, ať už jednou rukou nebo ne.

Komentáře

  • Myslím si, že to bude Jaime, ale ne z těchto důvodů.
  • Začtvrté, v knihách je několik odkazů na dvojčata Arryka a Erryka, kteří se navzájem zabili.
  • Ve skutečnosti Jaime už také Cerseiho nemiluje, zejména proto, že mu to řekl Tyrion “ Ona ‚ sf *** ing Lancel, Kettleblack a Moonboy za vše, co vím “

Odpověď

Je to ve skutečnosti velmi jednoduché – pokud si přečtete proroctví , aniž byste učinili totéž chyby, které Cersei dělá , existuje jen jedna osoba, která odpovídá tomu, co ve skutečnosti říká.

Ta jedna osoba zní nemožně – dokud nad tím nepřemýšlíte a neuvědomíte si to „S přesně druh zvratu, který by GRRM udělal.


Postavy GRRM vždy špatně vykládají proroctví, nechávají vplývat jejich předsudky a dávají pozor na špatné věci. Cersei (a většina čtenářů) zejména:

  • Odstraní část „valonqar“ z kontextu a opraví ji.
  • Získá rozptylován evokujícím jazykem.

Pojďme se tedy podívat na celé proroctví …

Šest- a deset pro něj a tři pro vás. Zlato budou jejich korunami a zlato jejich kryty, a když vás vaše slzy utopily, valonqar omotá ruce kolem vašeho bledého bílého hrdla a udusí z vás život

… pak jej necháme přeložit do obyčejné angličtiny, takže se nenecháme rozptylovat ani jeho květinami.

Král bude mít 16 dětí, vy budete mít tři. Uvidíte své děti korunované a uvidíte je umírat, a pak, když budete truchlit, mladší bratr vás zabije uškrcením.

(je pravděpodobné spravedlivé předpokládat, že „zlato budou jejich korunami …“ a dále se vztahují pouze na její tři, bez královských šestnáct, protože mnozí již zemřeli, aniž by jejich korunami bylo zlato)

Všimněte si, že je uvedeno „ the valonqar „, což znamená“ mladšího bratra „. Ne“ r náš mladší bratr „nebo“ a mladší bratr „, ale malý bratr již vytvořený kontextem .

Cersei okamžitě předpokládá, že je to soustředěno kolem ní. I v tomto mladém věku už nenávidí svého mladšího bratra Tyriona a skáče nad šancí nenávidět ho víc. Když došla k tomuto závěru, zachází s ním “ Valonqar „jako jakýsi hrůzostrašný titul pro své„ monstrum “mladšího bratra.

Ale není. Je to jen cizojazyčný způsob, jak říkat „mladší bratr“.

Je to zjevně Tommen.

Mladší bratr mezi třemi sourozenci , kteří byli právě představeno a je o nich pojednáno ve stejné větě .

Pokud někdo řekne: „Můžeš se o víkendu postarat o moje tři děti? Jdeme pryč. Mladší bratr je alergický na arašídy “, nemyslíte si:„ Myslí tím mého mladšího bratra? Nebo možná myslí mladšího bratra stoupence mého otce? “.

Je maskované evokujícím jazykem a charakterovými slabostmi Cersei (zejména její předsudky vůči Tyrionovi a její sklon dělat vše o sobě). Takto přesně dělá GRRM proroctví.

Ale není to nemožné?

Aby to byl Tommen, musely by se stát tři věci:

  • Tommen by už zemřel – takže nějak by se musel vrátit z mrtvých.
  • Tommen by se musel přeměnit z něžného malého chlapce na něco dostatečně silného, aby uškrtil rozumně tvrdou plně dospělou ženu.
  • Tommen by musí se přeměnit z něžného a mírného chlapce na něco dostatečně agresivního, aby zabilo svou vlastní matku, a učinilo by to uškrcením.

takové věci jsou ve světě ASOI nemožné AF?

zde zadejte popis obrázku

Jak by se v Kingově přistání mohlo stát něco tak ďábelského, jako je někdo, kdo se vrací z mrtvých?

zde zadejte popis obrázku

A GRRM by skutečně měla Cersei zemřít v rukou její jemný, milovaný syn, zatímco ona doslova ještě truchlila nad jeho smrtí? Zejména proto, že podle trajektorie to vypadá, že GRRM se příští knihu bude snažit vést nás k tomu, abychom téměř cítili soucit s nově pokořenou Cersei, protože se pravděpodobně pokouší a nedokáže chránit své děti, zatímco je obklopena manipulacemi a provokace, kterým nerozumí od Varyse a dalších.

Pravděpodobně by to byla kapitola z pohledu Cersei.Uvidíme plný, zdrcující zármutek, když se Cersei „utápí v slzách“ a konečně praskne. Nyní jsme přišli o všechno, díky čemu se její život stal životným – nejprve její ambice, nyní její děti.

Viděli bychom ztratila poslední zdravý rozum. Když se k ní zombie-Tommen přiblíží, my víme, co se děje, ale pravděpodobně si to špatně vyloží a možná si bude myslet, že se stal nějaký zázrak. Spěchala ho obejmout, oklamaná – a pak cítila kolem krku chladné ruce a kapitola by právě skončila.

Bylo by to mrazivé zrcadlení a zvrat v tom, jak Cat ztratila rozum, když ztratila vše, pro co se držela pohromadě na konci své poslední kapitoly.

GRRM nedělal by nám to, že?

zde zadat popis obrázku


ps Vyhýbám se čtení výtahů Winds of Winter, dokud nebude kniha vydána, takže pokud existuje něco v jednom, co se týká mé odpovědi, prosím don „t řekněte mi o tom – díky!


Další malý zvrat. Pokud je výše uvedené pravdivé, poskytuje vodítko o něčem, co se pravděpodobně stane:

Pokud Cersei zemře krátce poté, co Tommen ano, je logické, že Myrcella už měla mít její zlatou korunu a zlatý plášť. Takže to zní, jako by spiknutí s cílem korunovat ji v Dorne mohlo oživit – možná poté, co přijdou zprávy o Quentinově fritování. Buď to, nebo má Myrcella velmi rychlý a (doslova) krátký žil korunovaci v KL.

Komentáře

  • Technicky je odkaz na celou Cersei a Robert ‚ s dětmi, takže by to mohlo platit i pro Gendryho. Je lákavé si myslet, že to také říká, že všichni budou korunováni a zemřou, ale ‚ nemusí to nutně být.
  • Myslel jsem si, že když to píšu, zahrnu povinnou “ Mezitím Gendry … “ obrázek na konci – ale my už víme, že mnoho / většina Robert ‚ s parchantů zemřelo, aniž by kdy korun, takže si myslím, že ‚ je bezpečné předpokládat, že ‚ hovoří o “ tři pro vás “ (i když si myslím, že možná měli trochu zlaté úkryty, když je zlaté kryty zabily … vypadá to jako úsek).
  • Myslíš tím, že “ Valonqar “ zde znamená kdokoli, kdo má staršího sourozence. Stejně tak teorie cleganebowl a je ladnější 🙂 Teorie Tyrionu se nyní zdá být ještě lepší. Vždy předpokládáme, že GRRM vždy poskytuje červené sledě. Možná ne vždy. Pokud vše vypadá jinak, než již je, tajemství se sníží; alespoň víte jednu věc 🙂

Odpověď

Arya Stark se jako chlapec vždy mýlila. Se svými nově proškolenými dovednostmi vraha se mohla někomu přestrojit za chlapce nebo malého bratra a udělat skutek. Cersei byla vždy tím jediným jménem, které se drželo modlitby za smrt.

Komentáře

  • Byla by Arya dostatečně silná na to, aby Cersei uškrtila holýma rukama? ? A i když by si Aryu bylo možné zaměnit za chlapce, proroctví říká “ malého bratra “ kterého není ‚ t.

Odpověď

Nevím, kdo bude valonqar, ale já mít své preference a dokázat podpořit kteroukoli z možností.

V takovém případě nejprve řeknu, že moje vnitřnosti říkají, že se z toho stane věc „kolik dětí měla Scarlett?“, jak uvádí GRRM Pro ty z vás, kteří neznají, že GRRM kdysi řekl, že „v knize měla Scarlett 3 děti a ve filmu Scarlett 1. Takže kolik dětí měla Scarlett?“ To je většinou domněnka, ale zdá se mi, že valonqar je nástroj používaný k ukončení Lannisterů, nebo alespoň k ukončení Lannisterů hrajících GOT. Vidím to ve stejném světle, vidím, jak se Sansa s někým provdala, což znamená, že je to jen krok na její cestě, ne vrchol, a dokonce ani tak důležitý na konci. Myslím, že takové věci jsou velmi náchylné k Scarlettovu syndromu, jako já „Budu tomu říkat.

To je řečeno, moje oblíbená volba pro valonqar je Arya. Ano, Arya, a nemusí být nutně maskovaná jako chlapec. Důkazy? První : víme, že Maggy řekla, že valonqar není váš valonqar, což znamená, že by to mohl být jakýkoli mladší sourozenec. Což, přivádí mě ke druhému bodu . Víme, že původní proroctví Azor Ahai neřeklo „princ“, ale použilo genderově neutrální slovo. Bylo nám řečeno, že je to proto, že draci nemají stanovené pohlaví, a protože celá valyrijská kultura byla postavena na drakech, přirozeně to jazyk odrážel.To by silně naznačovalo, že by jich bylo ve Valyrian velmi málo výrazů specifických pro pohlaví, což znamená, že valonqar by byl lépe přeložen jako „malý sourozenec“. “ Třetí : Cersei je na Aryině seznamu a víme, že Arya je plně schopna toho dosáhnout. Za čtvrté : Aryu Jon nazval „malou sestrou“ a z knih jedna z věcí, které si Ayra přeje, je, aby ho mohla znovu slyšet, jak jí říká „malá sestra“. Což by mohl být úžasně subtilní způsob, jak připomenout čtenářům, že jádrem Aryiného vlastního obrazu je být valonqar jako my řekněme ve Valyrian. Za páté : Mnozí by to řekli, protože proroctví říká „ on zabalí jeho ruce“, které Aryu vylučují, ale nezapomeňte, že máme pouze proroctví z paměti Cersei. GRRM již má vážné chyby v povaze lidí. Vůbec se neroztahuje, abychom si mysleli, že GRRM bude mít před lety špatnou paměť někoho. Ve skutečnosti by to bylo velmi GRRM. To znamená, protože Septa řekla, že to znamená malého bratra, mladého Cersei, který mohl snadno začít přemýšlet „zabalí si ruce“, i když ve skutečnosti Maggy řekla „zabalí si ruce.“

To je jádro mého argumentu. Mohl bych také vyjmenovat několik důvodů, proč bych vyloučil jiné silné kandidáty, ale to by bylo příliš dlouhé a často by to platilo pouze v obou televizích. nebo knihy. Proto si myslím, že tento problém skončí Scarlettovým syndromem.

Odpověď

Jak jste psali, protože „valonqar“ znamená „malý bratr“, nejviditelnějším kandidátem je Tyrion. Pokud však má být proroctví bráno doslovně, může to být také Jaime, protože je mladší dvojče . A vzhledem k jejich společné historii by byl mnohem zajímavější volbou.

Samozřejmě neexistuje způsob, jak si být jistý, jak se to bude hrát, dokud nebude kniha (sezóna?) 6 nebo 7 …

Komentáře

  • Samozřejmě mě napadá, že proroctví říká “ ruce „; ‚ to také není konkrétní o kteří ‚ s malého bratra …

Odpověď

Myslím, že to bude Tommen. Je to malý bratr. Slzy, ve kterých se Cersei topí, jsou kvůli ztrátě jejích dalších dětí a nově objevené (a teprve dosud) zradě Tommen.

Komentáře

Odpověď

Zlaté korunky označují barvu vlasů na hlavách jejich hlav, nikoli doslovnou korunu ze zlata . Proto všechny ty hooply o tom, že nejsou Robertovými dětmi, protože jeho semeno je tak silné, že jejich vlasy by nebyly zlaté.

Komentáře

  • Ano , rozumíme tomu.: P

Odpověď

No, já bych nedokázal odhadnout, kdo je valonqar by byl, ale mám pocit, že by to byl buď Tyrion nebo Jaime. Ano, zdá se to pravděpodobné, protože vztah mezi oběma sourozenci se potopil. Je to docela vtipné i proto, že jsem četl příběh o fanfikci, ve kterém hovoří o proroctví, a po jeho přečtení jsem opravdu věřil, že bude mít smysl, že Jaime zabije Cersei po jejích četných vztazích … (a samozřejmě jako čtenáře, že mě to naštvalo, přestože se mi nelíbil pojem incest).

Každopádně, zpět k celé teorii valonqaru, ano, myslím, že Jaime je nejpravděpodobnější ze dvou mladších bratrů, protože tam měl s Cersei hodně historie a chtěl strávit zbytek života se svou sestrou-dvojčetem a oženit se s ní jako Targaryenové. Od přečtení tří knih a zjištění informací z jiných zdrojů si myslím, že by má smysl, kdyby ji zabil.

Ale pokud to není jeden ze sourozenců, myslím, že by to mohla být také Arya, která ji opravdu chtěla zabít na to, co se zdálo být na celý život. Vzhledem k tomu, že získává dovednosti zabijáka, myslím, že by se to také mohlo stát.

Ale protože chci, aby Cersei zemřela, bolestivě bych si přála konfrontační scénu mezi oběma dvojčaty

Komentáře

  • Vítejte na SFFSE!Zmínil jste přečtení dalších zdrojů – můžete na ně ve své odpovědi odkazovat? Tím se zlepší kvalita vaší odpovědi!
  • Každopádně některé mé zdroje jsou jako ‚ hra o trůny wikia ‚, a jak jsem řekl, četl jsem některé knihy, často o nich mluvím se svými přáteli a bohužel si ‚ některé webové stránky nepamatuji: / A dobře , zde ‚ je web k fanfiction, který jsem četl, přestože to není skutečná hra o trůny a příběh je vlastně ‚ co když ‚ věc, ale přesto si myslím, že jedna z kapitol je docela relevantní, takže zde ‚ je web této kapitoly archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
  • nenávidí GRRM opravdu fan-fic

Odpověď

Myslím, že to může být její bratranec, Lancel Lannister. Zdánlivě se hodí, že služebník víry jakéhokoli druhu by použil svěcenou vodu k očištění hříšníka a poté, v záchvatu vzteku (pravděpodobně proto, že ho „zkazila“ sexuálním vztahem s ním), ji náležitě zabije.

Jelikož proroctví uvádí trochu [sourozence], nestrávil Lancel Lannister nějaký čas na Casterly Rock? Ne 100% na tom, ale myslel jsem si, že to bylo zmíněno. V mé myšlence je samozřejmě volně použit sourozenec, ale toto je v současné době spekulace, interpretace proroctví a spiknutí budoucího spiknutí příběhu, nikoli definice.

Napsat komentář

Vaše e-mailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *