Er Baleful Polymorph virkelig så svag?

RAW, ja, du kan vælge at ignorere baleful polymorf hvis du har en anden polymorf effekt, og reglen, der fjerner den eksisterende effekt, er meningsløs

Du kan kun blive påvirket af en polymorf stave ved en tid. Hvis en ny polymorf stave kastes på dig (eller du aktiverer en polymorf effekt, f.eks. Vild form), kan du beslutte om det skal påvirke dig eller ej.

Når baleful polymorph er kastet dig , det vil sige længe før vi finder ud af, om det har nogen virkning eller ej, kan du vælge at have det ikke påvirker dig.

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk når et mål ikke modstår virkningerne af baleful polymorf, og så længe baleful polymorf forbliver i kraft, kan målet ikke bruge andre polymorfe staver eller effekter til at antage en ny form.

Hvis du ikke tillader det at påvirke dig, behøver du ikke forsøge at modstå det, hvilket betyder at du ikke kan undlade at modstå det, hvilket betyder at det ikke kan fjerne din eks isting effect.

Timingen her er ubestridelig: du vælger, om du vil acceptere baleful polymorph i stedet for enhver eksisterende polymorph-effekt før forsøger du at modstå det, hvilket betyder at du gør det før det kan fjerne din effekt. At fjerne din effekt er en del af, hvad baleful polymorph gør, hvilket betyder, at det også er en del af, hvad du kan vælge ikke at acceptere, når det kastes på dig.

Dispensens hensigt linjen er tydelig, men desværre var den måde, de valgte at skrive de polymorfe-ikke-stablende regler på, for hård; det gav dem ikke tid til at prøve noget lignende uden at give baleful polymorph en eksplicit tilsidesættelse. Det gjorde de ikke, og så kan baleful polymorph kun fjerne en anden polymorf effekt, hvis du lader det.

Kommentarer

• Har du en reglerhenvisning til ‘ kastes på dig ‘ der opstår før ‘ en mål modstår ikke effekterne ‘? (Især at fastslå, at ‘ Når X sker, kan du gøre Y ‘ betyder, at Y sker før X, ikke efter?) Min læsning er, at reglerne som skrevet aldrig specificerer en ordre , så der er intet entydigt svar uden at bruge RAI.
• @TobyY. Bare den enkle kendsgerning, at hvis noget ikke er blevet kastet på dig endnu, kan det umuligt påvirke dig. Selvom udløseren sker efter castingen, er det stadig før den, der påvirker.

Nej.

Jeg var ved at svare “Ja”, indtil jeg bemærkede denne linje i Baleful Polymorph :

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk, når et mål ikke modstår virkningerne af baleful polymorph , og så længe baleful polymorph forbliver i kraft, kan målet ikke bruge andre polymorfe staver eller effekter til at antage en ny form.

Så det er en specifik undtagelse fra den generelle regel.

Kommentarer

• Ret, jeg behandler dette dog i spørgsmålet. Er der nogen grund til, at du tror, at denne linje nogensinde vil træde i kraft mod et uvilligt mål?
• Der står specifikt ” automatisk dispelleret “, det lyder som en undtagelse fra den generelle regel for mig.
• @MrLemon Hvis du ikke kan ‘ ikke kan modstå, og du kan bare vælge at få dine eksisterende polymorfe effekter til at forblive på plads, så hele første halvdel af sætningen er meningsløs ( og stavningen er næsten ubrugelig). RAW er kun uklar, hvis du ignorerer ” specifikke beats generelle ” og er regler-lovgivende et smuthul. RAI er krystalklar.

Du kan ikke bruge en anden polymorf stave til at afslutte Baleful Polymorph .

I henhold til beskrivelsen af polymorf-undervisning

forvandler en polymorf stave din fysiske krop til at tage form af et andet væsen.

så “at blive påvirket af en polymorf stave” og “antage en ny form” er ækvivalente.

Baleful Polymorph inkluderer særlige begrænsninger for andre polymorfe effekter, mens den er aktiv:

Eventuelle polymorfe effekter på målet fjernes automatisk, når et mål undlader at modstå virkningerne af baleful polymorf, og så længe baleful polymorf forbliver i kraft, kan målet ikke bruge andre polymorfe staver eller effekter til at antage en ny form .

Derfor er et tegn under indflydelse af Balefu l Polymorf kan aldrig frivilligt blive påvirket af en anden polymorf effekt. Hver gang de normalt får et valg, tilsidesætter Baleful Polymorph det, og de er tvunget til at forblive i deres nuværende form.

Imidlertid bliver de påvirket af en ny polymorf stave, mens de allerede er under virkningen af en ældre er altid frivillig:

Du kan kun påvirkes af en polymorf stave ad gangen. Hvis der kastes en ny polymorf stave på dig (eller du aktiverer en polymorf effekt, f.eks. Vild form), kan du beslutte, om det skal påvirke dig eller ej , der træder i stedet for den gamle magi. Derudover har andre trylleformularer, der ændrer din størrelse, ingen indflydelse på dig, mens du er under virkningen af en polymorf stavning.

Beslutter at “tillade det at påvirke dig “ville (pr. definition) betyde at beslutte at lade det” transformere din fysiske krop til at tage form af en anden skabning “, hvilket ville være” at bruge den til at antage en ny form “, som eksplicit er tilladt, mens den er under virkningerne af Baleful Polymorph .

Da du aldrig kan vælge at tillade virkningerne af den nye magi, kan Baleful Polymorph aldrig erstattes, så den nye magi kan aldrig afslutte den.

Du kan være i stand til at beskytte dig mod baleful polymorf ved at bruge en anden polymorf effekt.

Det virker ret klart, at baleful polymorf er beregnet til at tilsidesætte eventuelle polymorfe effekter, der i øjeblikket påvirker målet – hvorfor ellers ville det automatisk fjerne dem i betragtning af polymorfskolens allerede eksisterende erstatningsregel?

Questi på, er “betyder stavningen faktisk det af RAW?”

Det afhænger af, om “et mål ikke modstår virkningerne af Baleful Polymorph “opstår før eller efter at nævnte baleful polymorph ” er kastet på [målet] “. Desværre er timingreglerne ikke specifikke og / eller finkornede nok til at give et afgørende svar .

De magiske regler ser ud til at antyde, at “Stavefejl” og “Fortryllelsens resultat” begge er en del af castingsprocessen, hvilket vil betyde at baleful polymorf ville fjerne andre polymorfe effekter, før castingen er færdig , men det er både tyndt og stadig noget tvetydigt (betyder “en trylleformular” betyder starten eller slutningen af casting?).

Det tætteste ved et solidt svar, jeg kan finde, er under Sigtet med en stave :

Nogle trylleformularer har et mål eller mål. Du kaster disse magi på skabninger eller objekter, som defineret af selve trylleformularen. Du skal kunne se eller røre målet, og du skal specifikt vælge det mål . Du behøver ikke at vælge dit mål, før du er færdig med at caste trylleformularen .

Så du kaster trylleformularen på et mål, afslutter casting og derefter vælg målet.

Jeg kan kun se to muligheder her:

A) Afgivelsen af trylleformularen er et enkelt øjeblik, hvor alt sker samtidigt, så RAW er tvetydig, og vi er nødt til at falde tilbage på RAI for at finde ud af, hvad der sker i dette tilfælde.

B) Afgivelsen af trylleformularen sker på en eller anden mærkelig ikke-kronologisk måde, hvor selve kausaliteten bryder sammen og de normale love for virkeligheden er meningsløs.

Sidstnævnte er selvfølgelig den mere sandsynlige forklaring, da dette er højt niveau arkane magi, men det gør livet lidt sværere for dem af os, der ikke er arkæne hjul. Hvis du endnu ikke har forstået nogle af de finesser, som den aausale udbredelse af thaumisk effekt udbreder, foreslår jeg at lade som om førstnævnte er sandt (for din sundheds skyld) og beder din DM hvad sker .

Problemet i RAW er i sætningsstruktur, ikke i hensigten.

Du kan kun påvirkes af en polymorf stave ad gangen. Hvis en ny polymorf stavning kastes på dig ( eller du aktiverer en polymorf effekt, såsom vild form), kan du beslutte, om det skal påvirke dig eller ej

Misforståelsen er, at den anden sætning er en advarsel mod den første. Dette betyder, at den ikke har nogen effekt, medmindre du er under virkningen af en polymorf stave på det tidspunkt.

Når Baleful Polymorph er kastet, der er tre mulige resultater.

A) Du modstår trylleformularen.

B) Du undlader at modstå, har ingen polymorfe magi i kraft, og skal bukke under for dens effekter.

C) Du undlader at modstå, har en polymorf på dig, Balefuls “ et særligt tillæg til modstand fordømmer din polymorf, og du skal efterfølgende give efter for dens effekter.

Der er ingen undtagelse, generel eller på anden måde, som du har ikke noget valg at lade en polymorf stave påvirke dig, medmindre du er under virkningerne af en anden polymorf stave.

REDIGER re: Gemme kast (modstå) er en del af virkningerne af en besværgelse.

Lagringskaster

Normalt tillader en skadelig stave et mål at foretage et sparekast for at undgå en del eller hele effekten.

Et Saving Throw er en rulle udløst af at være i den potentielle virkning af en stave.

At modstå en stave er ikke en del af trylleeffekten.

Baleful Polymorph tilføj en særlig undtagelsesregel til manglende modstand:

Enhver polymorf effekt på målet fjernes automatisk, når et mål ikke modstår virkningerne af baleful polymorf.

Dette kan ikke være en effekt af Baleful som det antyder at ske før effekten.

Hvordan kan du undlade at modstå virkningerne af stavningen, hvis modstand mod stave var en del af effekterne?

Grammatisk Påvirke kan være verbet for en effekt og i dette tilfælde har RPG-regler designere altid været meget specifikke for hvilke ord de bruger. Fortryllelser har effekter og kun disse effekter er, hvordan du kan blive påvirket af en stave.

Med andre ord når reglen siger:

…, du kan beslutte, om det skal påvirke dig eller ej

det taler om, at trylleformularerne effekt ikke påvirkes af behovet for at foretage et sparekast .

TL; DR, hvis du havde en anden polymorf stave på dig, kan du ikke vælge ikke at blive påvirket ved at modstå Baleful da handlingen med at modstå en trylleformular ikke er en del af magi Effekt .

Kommentarer

• Dette er det klareste og mest forståelige svar her.
• Jeg har foretaget en redigering til mit svar. Det svarer @KRyan i spørgsmålet om ” Når der kastes baleful polymorf på dig “. Jeg ‘ d hævder, at modstand mod en trylleformular ikke er valgfri og ikke en del af trylleformulareffekten. Timingen har altid været, du skal have en chance for at modstå stavningen, før det ‘ s effekter sker. Hvis modstand var en del af effekten af en trylleformular, kunne nogen argumentere for, at modstand er nytteløs.
• 1) Logik / (Årsag / virkning) 2) At blive påvirket af trylleeffekterne sker i trin 4 efter gemninger . SRD Saving Throw Negates Fortryllelsen har ingen indvirkning på et emne, der giver et vellykket redningskast 3) Dette er RAW, ikke husstyring.Hvis det at skulle gemme en besværgelse var en del af besværgelseseffekterne, kunne spillerne argumentere for, at de skulle være i stand til at vælge tidspunktet for deres staveeffekter, idet de sagde: “, rul med en gem efter dette effekt rammer dig først, idc. ” At gemme er en tilføjet handling for at se, om du bliver påvirket af en besværgelse.
• 4) I ‘ Jeg er virkelig ikke sikker på, hvorfor dette er kompliceret. Hvis jeg ‘ caster Disintegrate at you, skulle du da ikke kunne gemme for at se, om det påvirkede dig? Hvis det simpelthen påvirker dig, så kommer du til at gemme, hvorfor kan ‘ t jeg sige, ” whoops, for sent, disse andre effekter skete først … “?
• @Salteris Åh, jeg kan se. Du ‘ argumenterer for, at da stavningen ‘ s effekter senere er dispel-on-failed-save kan ‘ ikke være en del af trylleformuleringen ‘ s effekter, og det sker således, selvom stavningen ikke har nogen effekt, men så har målet ikke ‘ t har en polymorf effekt op, så de også bliver påvirket af resten af det. Jeg troede, du argumenterede for, at trylleformularen begynder at blive kastet, når du gemmer dig.

BEMÆRK: Ved OPs anmodning sender jeg dette svar, som er en anvendelse af regler lånt fra Magic: The Gathering , som er et kort spil. Jeg føler, at det gælder, fordi D & D, Pathfinder og MTG-kamp alle er turbaserede .

I MTG er der noget, der kaldes en statsbaseret handling , som i det væsentlige er selve spillet tager en “virtuel handling”, der ligger uden for spillerens “handling. Med dette i tankerne har jeg skitseret den generelle rækkefølge af begivenheder til casting og løsning af trylleformularer nedenfor med specifikke forklaringer til situationen beskrevet i det oprindelige spørgsmål:

1. Caster afgiver stave. I dette tilfælde er det s Baleful Polymorph .

2. Caster vælger mål. I lad os kalde ham “Target”.

3. Stave går ind i stakken. Stakken er MTGs måde at bestemme, hvilken stave, der løser først. Generelt er den” s ” Sidste ind, først ud “. For nemheds skyld skal vi sige, at ingen formåede at udføre en kontraspell, så det bare er Baleful Polymorph i stakken.

4. Spil kontrollerer målets gyldighed, som angivet af trylleformularen. For eksempel, hvis en trylleformular kun påvirkede humanoider, og der er et uhyrligt dyr i området , så får Humanoids tilstanden Gyldig , og det monstrøse udyr er Ikke gyldigt .

5. Spillet anvender sparekast (hvis nogen) på gyldige mål. På dette tidspunkt skal Target rulle gemmerne (Fort, derefter Will, hvis Fort mislykkes) men dette sker i konvolutten for spilets handling, fordi spillet blot forsøger at bestemme målets endelige tilstande i forhold til magi. Ingen tegn foretager sig faktisk handlinger endnu på dette tidspunkt.

6. Spillet indstiller tilstandene for alle mål i henhold til gyldighed og sparekast . Lad os på dette tidspunkt antage, at Target mislykkedes med begge ruller og derfor er markeret som Gyldig, Mislykket styrketilpasning, Mislykket gemmes .

7. Fortryllelsen fjernes fra stakken og løses. Med opløsning på Baleful Polymorph , alle allerede eksisterende polymorfe effekter på Target er allerede fjernet, fordi hans tilstand passer til regningen – Failed Fortitude Save, Failed Will Save . På grund af Pathfinders større kompleksitet staver i forhold til MTG-magi, jeg tror, at dette trin kan være mere specifikt, som “magi begynder at løse”; i dette tilfælde ville der være et senere trin (9. eller deromkring) hvor “magi løser fuldt ud”.

8. Tegn kan nu udføre handlinger. Det er på dette tidspunkt, at Target får sin handling til at beslutte om han vil acceptere Baleful Polymorph s effekter eller ej. Imidlertid er hans allerede eksisterende polymorfe effekt allerede blevet fjernet i det foregående trin, og han kan således ikke længere faktisk beslutte . Hvis det var en anden polymorf staver, er det på dette trin, at han kun trækker effekterne af.

Jeg håber, at dette har gjort mit synspunkt lidt klarere for alle. Vær opmærksom på, at dette ikke er RAW, især da Pathfinder ikke er så specifik med timingen af staveopløsningen som MTG er. ^ _ ^