Diskussion omkring spørgsmålet Hvorfor føles blegemiddel glat? har fået mig til at tænke på forsæbning forklaring på den glatte følelse af grundlæggende løsninger.
Ifølge Wikipedia :
Alkaliske drænåbnere kan opløse hår (indeholdende proteiner) og fedt inde i rørene via alkalisk hydrolyse af henholdsvis amid og ester:
$$ \ ce {RCONH2 (amid eller proteiner) + OH− → NH3 + RCOO -} $$
$$ \ ce {RCO2R (ester eller fedtstoffer ) + OH− → R “OH + RCOO -} $$
og lige over det:
I det væsentlige angriber hydroxidionerne fra den grundlæggende lud fedtets carbonylcarboner, som til sidst sparker triglyceridets (hydrofobe haler) af triglyceridet (tristearin / fedt) af for at isolere glycerol.
Så det er jeg ikke sikker på, om ” forsæbning ” forklaringen på, hvorfor en lille mængde af en ret stærk base føles glat mellem tommelfinger og pegefinger virkelig siger, at reaktionen har produceret et sandt sæbevand overfladeaktivt middel eller at det virkelig skulle sige, at det er smøring af glycerollignende forbindelser, der genererer den intense glatte følelse.
Wikipedia siger også :
Stratum corneum (latin for “horny layer”) er det yderste lag af epidermis, der består af døde celler ( corneocytes ). Dette lag er sammensat af 15-20 lag af flade celler uden kerner og celleorganeller. Deres cytoplasma viser filamentøs keratin. Disse corneocytter er indlejret i en lipidmatrix sammensat af ceramider, cholesterol og fedtsyrer . (fremhævelse tilføjet)
Corneocytter er keratinocytter og navngivet som sådan på grund af den overflod af keratin proteinfilamenter, de indeholder.
Jeg ser ud til at huske min meget smarte gymnasielærer i kemi, der fortalte os, at nedbrydningen af protein også var vigtig, men jeg kan ikke huske, at produktionen af sæbe var så central. Så jeg vil gerne spørge, om der er noget faktisk empirisk bevis – ideelt set med en videnskabelig reference, der demonstrerer, hvilke molekyler der findes mellem fingrene i denne situation, er primært ansvarlig for den glatte følelse. Potentielle kandidater kan omfatte:
- Sæbe / overfladeaktivt middel,
- Glycerol fremstillet ved hydrolyse af ” fingerlipider “,
- Nedbrudte proteinprodukter eller
- den allerede eksisterende intercellular lipidlag , der ville blive eksponeret ved fjernelse af successive lag af celler i stratum corneum.
nedenfor: Epidermale lag, fra her .
Svar
Potentielle kandidater kan omfatte:
- Sæbe / overfladeaktivt middel,
- Glycerol fremstillet ved hydrolyse af ” fingerlipider “,
- Nedbrudte proteinprodukter eller
- allerede eksisterende [intercellulær lipi d lag] [5] der ville blive eksponeret ved fjernelse af successive lag af celler i stratum corneum.
Meget gode gæt, men intet af ovenstående faktisk (jeg tror, hvad betyder ” fingerlipider “?). Men grunden til, at baser føles glatte til bare hud, uanset hvor meget du skrubber først, er baser angriber phospholipid dobbeltlag af dine celler ganske let, ikke kun forsæbning dem, men bryder de intermolekylære bindinger af molekyler, der allerede ligner en sæbe. Tag for eksempel phosphatidylcholin:
Phosphochlolin har allerede alle elementerne til at lave en sæbe, og når base tilsættes, behøver molekylet ikke at interagere med andre molekyler for at opnå lokal ladningsbalance, men har nu ionerne fra basen til balancen, hvilket bryder intermolekylær binding og skaber en lille lag sæbe, så bunden føles glat.
Kommentarer
- Jeg kan se; baser giver os mulighed for at ” frigive vores indre sæbe “. Dette er et meget nyttigt og undervisende svar, mange tak!
Svar
“Slippery” er vaque . Når jeg beskæftiger mig med 0,5 til 5 M NaOH og handsker, havde jeg ikke rigtig det indtryk, at det var glat af sig selv. Løsningen bliver helt sikkert lidt mere tyktflydende ved højere molaritet. På samme måde som at fremstille en urinstofopløsning med højere molaritet. Hvis den sæbelignende effekt overhovedet er svag.
Kommentarer
- At bære handsker gør dit svar svagt. ” Så jeg er ikke sikker på, om ‘ forsæbning ‘ forklaring på, hvorfor en lille mængde af en ret stærk base føles glat mellem tommelfinger og pegefinger, siger virkelig, at reaktionen har produceret et ægte sæbevand, eller at det virkelig skal sige, at det er smøring af glycerollignende forbindelser, der genererer den intense glatte følelse. ” Bemærk også tags
proteinsoglipidsog det store billede af epidermiske lag. - på huden havde jeg heller ikke rigtig det indtryk, at det er sæbevand. måske skal du vente, indtil det opløser dine lag: D Men så er det på grund af den opløste keratin og ikke NaOH: /
- Jeg håber, du har ‘ t put flere Molar NaOH-løsninger på din hud eller nogen andre ‘ s. Chemistry SE kan faktisk have nogle regler om at diskutere farlige aktiviteter i indlæg eller kommentarer. Her citerer jeg bare ‘ Wikipedia og min elskede gymnasielærer i kemi.
Svar
Som kemiker ved jeg ikke, hvad “glycerollignende” betyder. Jeg antager, at erythritol, sukker, sukkeralkoholer, sukkersyrer, aminosukker og andre polyoler er kvalificerede. Jeg har lige opløst noget saccharose på mine fingre og bemærkede ikke nogen signifikant glidning. Endnu mere signifikant amerikansk patentansøgning US 5709849 A hævder, at polyvalente stoffer er “klæbrige”, ikke glatte. Så din første opgave er retfærdiggørelse (for dig selv, ved mindst) din påstand om, at polyvalente stoffer som glycerol er glatte. Desuden hævder dit første Wikipedia-link OH – “genoxiderer” Al 2 O 3 . er latterligt. At støde på noget sludder som det er en god grund (imho) til at stoppe med at læse. Eller i bedste fald tage alt andet hævdet som tvivlsomt. Nu er dit spørgsmål imho et interessant spørgsmål, men er ikke klart nok. Du ser ud til at erkende, at det at have en glat følelse er anderledes end at være glat. Vi kan måle friktionskoefficienten mellem to overflader, vi kan ikke objektivt måle den følelse, vi får, når vi presser og gnider tommelfingeren til pegefingeren. I vid udstrækning ville jeg reducere dit spørgsmål mekanisk til: 1. ændrer en stærk base hudens fysiske struktur? 2. ændrer en stærk base hudens sammensætning? og 3. ændrer en stærk base smøremidlerne mellem de to (hud) overflader? (Forudsat at vi har fastslået, at friktionskoefficienten ændrer sig i nærvær af en opløsning med en stærk base). Der er nogle eksperimenter, du kan gøre for at afgøre, om det var en permanent ændring i struktur og / eller sammensætning, der forårsagede det. Vand gør tingene glatte (generelt). Sæber er velkendte smøremidler. Anvendelsen af sæber, overfladeaktive stoffer og olier er velkendt i kosmetikformulatorens repertoire, men det er mest et område med empirisk videnskab. Følelse og taktilitet reduceres ikke let til molekylære effekter. At skelne mellem mekaniske (fysiske, strukturelle) virkninger og kemiske effekter er ikke let, når begge forekommer sammen. Det er bestemt tilfældet, at hydrogenbinding er vigtig for vedhæftning / glidning af huden. Selvom sæber kan orientere sig på overfladen, er det muligt, at reduktionen i antallet af “tilgængelige” h-bindingssteder er det, der reducerer friktion / adhæsion mellem hud og en anden polær overflade. En stærk base giver kemiske grupper på hudens overflade større mulighed for at binde sig til den i stedet for til de polære grupper på den anden overflade. Baseret på den glatte fornemmelse, som mine gamle fingerspidser har, er et andet aspekt heraf evnen af base for at ekstrahere (solubilisere) olier til stede på hudoverfladen, som kan være der for at forbedre friktion / taktilitet. Mit bedste gæt, og det er bare et gæt, er at da overfladeaktive stoffer ved neutral pH føles glatte, at den vigtigste taktile effekt base på hud er oprettelsen af sæber. Men et endeligt svar er dette ikke.
Kommentarer
- Titlen: Er det kendt for sikker på, at baserne føles glatte på grund af produktionen af sæbe / overfladeaktivt middel? og en forlænget gentagelse uden pladsbegrænsningen er Så jeg ‘ vil gerne spørge, om der er noget faktisk empirisk bevis – ideelt set med en videnskabelig reference, der viser, hvilke molekyler der er mellem fingrene i denne situation, er primært ansvarlig for den glatte følelse . Jeg beder absolut ikke om, hvad du eller nogen synes, der sker, jeg ‘ beder om data. Mens jeg ved, at nedladenhed kan være sjovt, er der ‘ ikke behov for mere af det i SE, end der allerede er.
- I ‘ har gjort det bedste jeg kan for at vise nogle uafhængige undersøgelser som defineret af stackexchange (tag et øjeblik og nyd turen! ), og sagde min begrundelse tydeligt, så hvis der er fejl eller misforståelser, kan de ryddes op eller rettes. Problemet med aluminium i Wikipedia-artiklen kan bare være en tilfældig redigering, et eller to ord ændret. Det er trods alt Wikipedia.
- Re: Også, dit første Wikipedia-link hævder $ \ ce {OH -} $ ” genoxiderer ” $ \ ce {Al2O3} $. Det er latterligt. // Faktisk er det nøjagtigt, hvordan det fungerer … Alt Al-metal har en belægning på $ \ ce {Al2O3} $.