Arthur-legenden indeholder sværd kaldet “Excalibur” og “Caliburn”. Det er ikke klart for mig, om disse to sværd er den samme enhed (i det mindste er navnene klart beslægtede), eller om de henviser til forskellige ting. Eller måske behandlede mytografer på et eller andet tidspunkt i historien dem separat, før de senere forenede dem som en enkelt ting.
Især er det ene / begge af disse sværd det sværd, som Arthur trak fra stenen? Og er det ene / begge sværd, som Arthur modtog fra Lady of the Lake?
Kommentarer
- Se også scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 ” Hvor fik kong Arthur sit sværd, Excalibur? ”
- Der er nogle interessante oplysninger om mulige etymologier i denne bog: Mytologiske sværd
Svar
Arthur-legenden er i det væsentlige kombineret fra en lang række kilder, og der ser ikke ud til at være et endeligt svar.
Den første fortællende beretning er fra Geoffrey af Monmouth i Historia Regum Britanniae (History of the Kings of Britain), 12. århundrede. Han skrev på latin et sværd kaldet Caliburnus , som blev lavet på øen Avalon.
Wace skrev Roman de Bru t (12. århundrede), der er beskrevet som “en gammel fransk oversættelse og versifikation af [Monmouth]”. Ifølge Wiki kaldes sværdet Calabrum, Callibourc, Chalabrun og Calabrun (med alternative stavemåder som Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc og Escaliborc).
Chretien de Troyes skrev, i Perceval , (igen i det 12. århundrede), af et sværd kaldet Escalibor eller Excalibor .
Robert de Boron (sent i det 12. / tidlige 13. århundrede), i Merlin , skrev om Sværd i stenen , og om ideen om kun “en ægte konge” at være i stand til at hente sværdet. Det er ikke bekræftet, at dette sværd er Excalibur, men senere versioner tog denne historie og kaldte sværdet Excalibur.
Senere i Post -Vulgate Cycle (13. århundrede), franske forfattere forsøgte at samle nogle af scenerne og tegnene i legenderne (Wiki kalder det en “genbehandling af den tidligere Vulgate Cycle”). I denne version, sværdet hedder Excalibur og gives til Arthur af Lady af søen .
I Le Morte d “Arthur af Thomas Malory giver han begge versioner og kalder begge Excalibur . Arthur modtager sværdet tre forskellige tidspunkter i Le Morte på tre forskellige måder (stenen, søen og en gang i kamp).
Endelig er der ifølge det 15. århundrede Alliterative Morte Arthur et sværd kaldet Clarent , et skrøbeligt sværd designet til ceremonielle formål snarere end at kæmpe. Internettet (selvom jeg ikke har fundet en original kilde til dette endnu) forbinder dette med at være Sword in the Stone .
Afslutningsvis er der ikke et klart svar. Historierne udviklede sig en hel del, og det sværd, som nogle forfattere antog for at være Excalibur, blev taget af andre for at betyde Clarent.
Det ser dog ud til, at:
- Excalibur og Caliburn do synes at være det samme sværd. Det er en sproglig udvikling. Begge betragtes som Arthur “s” vigtigste “sværd, uanset forfatter eller navn.
- Sværdet i stenen, og det fra søen, kan måske ikke være det samme sværd.
- Clarent er ikke Excalibur og er et andet sværd, udøvet af King Arthur ved punkter (og senere, Mordred). kan være sværdet i stenen, men er ikke sværdet fra damen i søen.
Kommentarer
- Jeg ‘ vil gerne vide, hvorfor dette blev stemt – webstedet er i sine tidlige dage , det ville være dejligt at vide, hvordan man forbedrer svaret!
Svar
Det er ret nemt at forestille sig, hvordan Calibur n kan have migreret sprogligt til Ex calibur , især som stavning blev ikke standardiseret før slutningen af det 18. århundrede, og kopiering af manuskripter blev udført med hånden.
De er faktisk to navne til det samme sværd. Roman de Brut har både Caliborne og Escaliborc i forskellige kopier af dokumentet.
Svar
Jeg kender kun en lidt af begge legender, så jeg kan være lidt ude af at sige dette, men ud fra hvad jeg ved, Excalibur er engelsk mythos og er afbildet som et stort bredt ord og kaldes kongens sværd. På den anden side er caliburn et normalt sværd og kaldes sejrens sværd. Jeg tror, det er enten nordisk eller irsk mythos. Men i begge mythos omtales de begge som et sværd, der kan cu t igennem noget, så de begge har en lidt anden formulering, men den samme rod.
Svar
Alle ser ud til at have fundet forskellige svar, og igen efter flere års obsessiv forskning om emnet fandt jeg en lidt anden fortolkning. Hvad jeg fandt ud af, var at Caliburn oprindeligt var Uther Pendragons sværd, og efter at han døde, tog Merlin sit sværd og stak det i den klippe og fortryllede bladet, så ingen kunne fjerne det. Det blev senere kendt som kongens sværd eller kongens sværd, når ingen efter mange års forsøg var i stand til at fjerne det.
Naturligvis fjernede Arthur det, og det blev hans vigtigste sværd. Senere modtog Arthur Excalibur fra damen af søen, og derefter flere år senere returnerede den til damen af søen. Den sidste del er lidt tåget, men han ender med at få det igen til den sidste kamp, og efter sin død under den sidste kamp kaster merlin den tilbage i søen; returnerer det til damen af søen.
Kommentarer
- Hej og velkommen til mytologi. Måske kan du dele noget af den forskning, der peger på, at Caliburn er Uther Pendragon ‘ s sværd?
Svar
Caliburn og Excalibur er to forskellige sværd. Caliburn er “sværdet i stenen”, der bruges til at bevise kong Arthurs ret til tronen. Han brugte dette våben i mange slag og vandt, men på et tidspunkt blev “Kongens sværd” brudt, hvilket efterlod kong Arthur med ingen kraftige sværd
Og ved et uheld fandt kong Arthur damen af søen og fik sværdet Excalibur, som er lavet af menneskehedens ønsker og sagde at give ham muligheden for at vinde krige. Selvom han i sin sidste kamp med Mordred er blevet såret meget dårligt og forårsager hans død, men inden han døde, beder han Merlin om at smide Excalibur tilbage til “Lady of the lake” ved at kaste den tilbage søen, derfor den hellige sværd er aldrig fundet.
Svar
Kommentarer
- Selvom vi værdsætter e dit bidrag og deltagelse, ville det være bedre, hvis du kan give citater til din tro. Er der beviser fra kilder, der tyder på, at de to navne bruges, som du argumenterede for?
Svar
Caliburn var hvad Excalibur blev skabt til at være først, så da Arthur brød det, tog Merlin det til Lady of the Lake for at gøre det hele igen. Så Caliburn blev omorganiseret til Excalibur. Jeg fandt ud af dette ved at læse Historien om Arthur Pendragons tidslinje . Hvis nogen af jer gør det samme, vil du se dette, og at der er et blad, der er Excaliburs mørke – næsten ondt – lige lavet af dem, der ønsker at se bladet, har en tæller, en måde at håndtere det sagnomspundne sværd på. Excalibur.
Kommentarer
- Dette er et meget uklart svar. Det kan forbedres med redigering.
- Forhåbentlig min redigering er nyttigt. Jeg kan ‘ ikke finde ud af, hvilken bog de ‘ prøver at beskrive.
Svar
Jeg havde hørt en “traditionel” version af Arthur-legenden, der var fra en kilde som broderens Grimm. CALLEBURNE var et lyn-ramt sværd i stenen.Indtil det var blevet ramt af lyn og grundlæggende gensmedet af den intense varme og elektriske strøm, var det et billigt, jernsværd. Mosen, rusten og skalaen havde bygget sig op på den i årevis, og bolten fra det blå tilføjede nogle nye mineraler fra formstenen og koks / trækul fra lavene, der voksede der: omdannelse til finstål. Nogle siger endda, at det var et Merlins tidlige forsøg på sværdsmidning, og at han havde forladt formen, da gran af stål havde løbet gennem hans form.
Noget som dette: “Moder natur splittede klippen fra det høje og brækkede sværdet væk fra granerne og laven, slim, rust, andre stykker død korruption og de levende vinstokke, der havde overvokset formen, der var blevet en sten (i udseende alligevel.) regn, der følger fyrværkeriet, slukkede det næsten smeltede stål. Og måske gjorde himmelsbuen endda lodsten (magnetiseret) af bladet i processen. Da malmen omkring det nu adskilte blad forblev energisk i timevis efter stødet, ville strømfeltet ved bjergets afgrund justere hver jernstrimmel, da den afkøledes med selve energien af alle metaller dybt inde i jorden .. Hvad der havde været Merlins sidste fiasko som smed og en begyndende alkymist var blevet rettet af selve jordens kræfter.
Det er åbenbart for alle, der vidste; Merlin havde faktisk aldrig været forkert, blot et tegn på utålmodigheden fra hans længe glemte ungdom … da han helt sikkert kunne have smedet våbenet efter at den første støbning gik side-forkert. Han gik simpelt hen til sit næste pyromanseringseventyr og eksperimenterede med nye og bedre legeringer af metal. “
Som jeg husker at have læst det … Det skulle være over 30-35 år siden. Det ser ud til, at det var en samling af irske folkeeventyr. Selvom det lige så godt kan have været mere generisk gæliske fortællinger, der var en kombination walisisk, skotsk, norsk, belgisk, bretton eller burgandisk fransk. Det blev bestemt oversat / tilpasset fra en ikke-engelsk europæisk sprogfortælling om de britiske øer og en troldmand / druide.
Det blev fortalt fra POV fra en af Merlins slægtninge eller i det mindste en druidisk praktisk tilhænger af de gamle måder for magi og oplysning. + Jeg fortsætter. Dette store sværd blev stjålet fra Arthurs korrupte regime, da han blev slapp i håndhævelsen af sine koder. Den blev solgt og skåret i to separate sværd af en opportunistisk smed, der kunne gøre to fantastiske ensidige vinger fra det dobbeltsidede store sværd. Disse uhyrligheder blev returneret til Merlin, som igen smed dem tilbage til et helt blad som en af hans sidste handlinger for kong Arthur. For at slukke sværdet kastede Merlin det ind i kanten af en sø, der blev drænet af en kraftig flod; mens spidsen og kanten af det nye blad var hvidvarm. Det sang og skrigede, da det fløj gennem natluften. (på dette tidspunkt antages det, at flodens placering ikke er i England, men i Afrika. Hvad ville senere være Victoriasøen, Victoria Falls og en gren af Nilen. Stykkerne af Calleberne blev fundet af Merlin på en søgen efter hans egen, kun tangentielt relateret til noget Arthur.
Han hentede brikkerne fra Arabiens ørkener og lånte en ovn fra en alkymist i området for at smide brikkerne tilbage til hvad der ville blive Excalibur. Igen: Smedet af Merlin; perfektioneret og velsignet af naturen … Efterlades derefter for at blive hævdet af Arthur, hvis han var ædel nok.) For at hente det nye sværd måtte Arthur slutte fred med naturen og bede til vandspriterne, der beskyttede den del af verden. Derefter ville Lady of the Lake afsløre sin placering ved en bøjning af floden i en lavvandet bassin, hvor den var blevet deponeret inden natten, efter at den blev smedet igen. Alt, hvad der skulle ske, var, at dronningen af vandnymferne skulle fjern tågen fra kongens øjne. Han havde kæmpet i et korstog og måske ledt efter den hellige gral. Generelt bare tabt. Merlin håbede at give ham vejen til at afvikle sin ånd og redskaber til at vende tilbage til at være et anstændigt menneske igen.
Hvordan jeg husker historiens bit og stykker, der forbinder legender om to sværd. Et sværd, der blev til to, og derefter blev gjort til endnu et andet. Vigtigere er, forbindelserne og følelserne, der fletter mænds og kvinders liv med hinanden og verden omkring dem udforskes i en håbefuld, romantisk og mystisk fortælling. Som alle myter og legender; de er bøjet og tilpasset kulturen for at fortælle historien efter, hvordan Minstrel, der synger, ønsker at se historien udfolde sig. selvfølgelig er der en dagsorden. Eller to.