Kommentarer
- Mulig duplikat: Hvad med ufødte babyer og Hvor kommer den nuværende nåde fra Bibelen
- Relateret: Hvornår holdes børn ansvarlige for deres synder? og Går børn til himlen?
- Da spørgeren klart forstår doktrinen om arvesynden og ved, at mange kristne holder den, svarer dette til spørgsmålet " Har de kristne ret? ". Vi besvarer ikke ' sådanne spørgsmål.
- Dette har ramt radaren flere gange som noget, der ikke ' t passer til vores nuværende retningslinjer. Dybest set er det ' bare at bede om sandhed på et doktrinært punkt, " hvem ' s højre, A eller B ". Der er mange måder, vi kunne indramme dette på en måde, der ville være konstruktiv, men tiden har vist os, at dette ikke er ' t det. Flere mennesker har VTCed tidligere (deres stemmer er udløbet) og jeg ' har forsøgt at ignorere det som noget bedstefar i, men det fortsætter med at komme op, så jeg ' skal lukke det. Hvis du ' kan lide hjælp til at genarbejde den til genåbning, vil jeg ' være glad for at hjælpe.
Svar
Da jeg var nødt til at finde relevante bibelvers til en anden formål , vil jeg besvare mit eget spørgsmål med dem. Jeg forventer stadig, at nogen skriver et mere fuldstændigt svar. Denne fortolkning / udvælgelse af passager er tæt på den lutherske opfattelse.
David ser ud til at sige, at vi “er født syndere:
Salme 51: 5 (ESV)
Se, jeg blev ført frem i uretfærdighed,
og i synd gjorde min mor bliver gravid.
Paulus skriver også til romerne og siger, at “en overtrædelse førte til fordømmelse for alle mænd”
Romerne 5: 12-13, 18 (ESV)
12 Ligesom synd kom til verden gennem et menneske og døden gennem synd, og så spredte døden sig til alle mennesker, fordi alle syndede – 13 for synd var faktisk i verden, før loven blev givet , men synd tælles ikke, hvor der ikke er nogen lov.18 Derfor ledes som en overtrædelse til fordømmelse for alle mennesker, så en handling af retfærdighed fører til retfærdiggørelse og liv for alle mennesker.
Han fremsætter også en lignende erklæring, når han skriver til korinterne :
1. Korinther 15:22 ( ESV)
For ligesom i Adam alle dør, skal også alle gøres levende i Kristus.
Bibelen ser ud til at sige, at vi virkelig er syndige fra fødslen på grund af Fal l of Man.
Kommentarer
- De passager, du vælger, er de samme som dem, der er citeret i min reference – men også tilføjet er Job 14: 4 : " Hvem kan bringe det, der er rent, fra det urene? Ingen! "
Svar
Jeg håber det er en nyttig forbedring. Der er en ikke-triviel skelnen mellem at være “fødte syndere” og “født i synd”. “Fødte syndere” ser ud til at fordømme de uskyldige. Jeg tror, at det bibelske princip om, at vi er “født i synd”, er subtilt, men dybt anderledes. At blive født i synd er lidt som at blive født i en familie, et køn, et land eller en race. Der er intet, du kan gøre ved det …. den nye testamentestilling er tydelig ved, at Kristus ved sin død har fordømt “synd i kødet”. Bemærk, at det er synd, der ikke fordømmes syndere.Så at sige, at vi er født syndere, indebærer fordømmelse / dom for en synd, som vi ikke har begået, men som er “underforstået” – eller at vi er skyldige i Adams synd. Jeg tror ikke, det er bibelens linje. Jeg tror, at når Bibelen siger, at vi er “født i synden”, siger det, at vores natur (efter faldet) nu er en syndenatur, som er anderledes end at sige, at vi er syndere, mennesker, der har og gør sædvanligvis synd. Sondringen er uden forskel i alle tilfælde undtagen for et nyfødt barn; men det er spørgsmålet her – fordi det at have denne synd, at naturen faktisk tilskynder os til i sidste ende at fuldbyrde dette forhold til synd, men kritisk har vi valget. Sparkeren er, at vi er ude af stand til at gøre det rigtige. Paul siger i Rom 7 : 20 ..
“Hvis jeg nu gør hvad jeg ikke vil gøre, er det ikke længere jeg, der gør det, men det er synd at leve i mig gør det det.
Denne tilsyneladende sammenfald forklarer forskellen perfekt. sin natur i os får os til at faktisk begår sin . Bibelens holdning til os som syndig natur er ikke en fordømmelse (når man tager både NT og OT i betragtning … Gud behandlede spørgsmålet via fordømmelse i OT af ufortjent gunst i det nye) snarere en af Der er intet vi kan gøre ved vores syndige natur, men at tage medicinen (af Kristus fordømmelse af synd snarere end synder). I sidste ende er det ikke spørgsmålet, om vi er født i synd, fødte syndere eller født hellige. .. spørgsmålet handler om guds syn på dette hans ansvar for hans skabelse og i sidste ende kærlighed til os.
Kommentarer
- +1 Tak for svaret og velkommen til kristendommen. SE! Hvis dette er en opfattelse, der læres af en bestemt kirkesamfund, ville det være ', hvis du kunne medtage disse oplysninger i dit svar – det ' er i det mindste rart at vide.
- @dancek tak – jeg ' Jeg er ingen ekspert på valører. I ' m ikke denom mig selv virkelig, men jeg troede, at det meste af dette ville blive holdt af flertallet af reformationskirker … tager jeg fejl? Ikke helt sikker på, hvor jeg kom op med min holdning nøjagtigt. Jeg lytter til et meget bredt udvalg af lærere, for det meste karismatisk / pentecostal. Plus jeg ' har studeret mediteret og bedt om romerne 7 og 8 i mange år.
- Det tilføjer blot værdien til svaret, hvis baggrunden udtrykkeligt er angivet, at ' hvorfor jeg spurgte. Jeg ' er mig selv meget religiøs og prøver at holde styr på, hvem der lærer hvad.
- Dette minder mig om en Calvin og Hobbes tegneserie, hvor Calvin spørger Hobbes om det samme spørgsmål. " Tror du, at babyer er født syndere? " " Nej, " Hobbes svarer, " Jeg tror, det er bare hurtige undersøgelser. "
- @AmbroseH opsummerer det faktisk godt
Svar
Vi arver ikke synd
Ezekiel 18:20 " Den sjæl, der synder, den skal dø. Sønnen skal ikke bære farens misgjerning , og heller ikke faren skal bære uret fra sønnen: de retfærdiges retfærdighed skal være over ham, og de ugudeliges ugudelighed skal være over ham. "
Vi arver ikke synd, som du kan se fra verset ovenfor. Dyr dør, men det gør dem ikke til SINNERE. De får kun virkningerne som den mor, der har synd at ryge. Barnet vil lide konsekvenserne, men synden ved at ryge overføres ikke.
Romerne 5: 12-13,18 (ESV)
12 Derfor, ligesom synd kom til verden gennem et menneske og døden gennem synd, og så spredte døden sig til alle mennesker fordi alle syndede – 13 for synd var faktisk i verden, før loven blev givet, men synd tælles ikke, hvor der ikke er nogen lov.
18 Derfor, som en overtrædelse førte til fordømmelse for alle mennesker, så en handling af retfærdighed fører til retfærdiggørelse og liv for alle mennesker.
Tanker om vers 12
Bemærk, at døden, der omtales her, er evig død – ikke tidsmæssig. Vers 12 siger, ligesom synd kom til verden gennem et menneske … før Adam syndede, var der ingen synd. Så synd kom til verden gennem Adam. Bemærk, at vers 12 ikke siger noget om, at synden (at spise frugten) blev arvet.