Jeg har hørt ordene “deosil” brugt til uret og “widdershins” mod uret, men hvor kommer de fra?
Jeg fortalte, at “widdershins” er fra et skotsk udtryk, der betyder “mod vejen” , er dette korrekt?
Jeg kan ikke finde noget bevis for oprindelsen af deosil. Hvor kom det fra? Betød det oprindeligt noget andet?
Kommentarer
- Hvad med forklaringen om etymonline var upålidelig? Wikipedia-posten ser ud til at følge den, og etymonline viser kilder et eller andet sted.
- Hvis OP ikke ‘ ikke vil tillid til Wiktionary, OED giver widdershins, withershins 2: I en retning i modstrid med solens tilsyneladende forløb (betragtes som uheldig eller forårsager katastrofe). Og deasil, deiseal, deisal, deisul Højre mod højre; bevægelse med kontinuerlig drejning til højre som ved at gå rundt på en genstand med højre hånd mod den eller i samme retning som et urs hænder eller solens tilsyneladende forløb (en praksis holdt af kelterne).
- Jeg spekulerer på, om oprindelige sprog på den sydlige halvkugle betragter den modsatte retning som lykønskende, da ” solens retning ” er modsat det på den nordlige halvkugle.
- +1 til @FumbleFingers. Ordbøger skal være din første reference til afledninger. Og tesaurus (tesaurier?) Skal være din første reference til mulige synonymer og antonymer, selvom jeg giver det, at det at anerkende, hvilke af de alternativer, de nævner, mest præcist vil udtrykke din mening, kræver at være en indfødt højttaler. : Jeg ‘ Jeg har aldrig tænkt på det sådan før, men du ‘ har helt ret – nogle ordbøger er meget mere ” ikke-native-højttaler-venlig ” end andre. I gennemsnit ser det ud til, at de fleste online ordbøger først viser den for tiden mest almindelige betydning , mens OED fungerer mere i kronologisk rækkefølge. OED-tilgangen passer mig bedre, fordi jeg kan lide at få fat i hele hele ordets historie. Oxford-ordbøger online er bedre, hvis du bare vil vide den sandsynlige sans for noget, du lige har læst (da det ‘ vil normalt være den første definition) .
Svar
Deosil kommer fra gælisk (både den irske og den skotske form , fundet som deiseil , deiseal og deasal ), og betyder ” højre “, som den retning man drejer, når man går med uret.
Stavemåden deosil ses dog sjældent før Gerard Gardner og er sandsynligvis bare hans valg hvordan man stave et dialektord, der ikke havde nogen stavemåde (OED viser deasil , deiseal , deisal & deisul ). Det holder sondringen mellem at være det eneste eksempel på flere ” hekseord ” som han hævdede var ” tilsyneladende keltisk ” eller fra ” nogle ældre tunge ” der ikke var “t faktisk almindelige (hvis uklare) engelske ord af saksisk oprindelse. Gardner ne cuþe et saxisk ord gif det bat ham i þe ærs (jeg får sandsynligvis det angelsaksiske meget forkert, men jeg er m stadig bedre end Gardner).
Alligevel eksisterer det stadig på irsk og skotsk gælisk som et ord, der betyder højre (som ikke i venstre), højre (som ikke forkert), syd (som er på din højre side, når du står i retning af solopgang) og som en generel udråbt velsignelse (” kan ting gå til højre “).
Det har intet at gøre med solens retning, som det ofte antydes (med folk, der selv antyder, at det betyder mod uret, når man er tilstrækkeligt syd for ækvator).
Withershins er faktisk en sammensmeltning af to separate ord med overlappende betydninger. Den mest direkte forfader ville være widdersyns (og lignende andre stavemåder), som som du siger (og viser fra etymonline) betyder ” mod vejen ” og dermed i strid med ” korrekt ” retning.
Imidlertid er der var også engang widersonnis , withersones osv.hvor den anden del af ordet kommer fra sonne , sunne (sun) snarere end sinnen (vej, rejse, retning), som med:
Sig og den nævnte Margarat Baffour vas ane huyr og ane wyche og at sche ȝeid widersonnis om mennis hous sark alane.
(Påstået den førnævnte Margaret Balfour var en luder og en heks og gik [i modsat retning af solens] omkring mænds huse [iført kun en lys nattrøje eller skift, hvilket er en chokerende tilstand af afklædning til de mennesker, der talte Midt-Lowland Skotter, og så havde de tilsyneladende brug for et ord til det, selvom det er en rigtig bugger til at oversætte til moderne moderne engelsk]).
Selvfølgelig er de to ord var tæt på både lyd og betydning, og i nogle tilfælde når vi har former som widdershines er det ikke engang klart, hvad det er. Som sådan flettede de to tidligere separate ord ind i hinanden, og så har vi et af de interessante tilfælde, hvor et ord som to separate (omend ens) etymologiske rødder.
parring af de to er et andet etymologisk tilfælde i sig selv. Deosil er skotsk gælisk (såvel som irsk) og som sådan overvejende fundet i højlandet. Widdershins er skotsk ord, der overvejende findes i lavlandet. Dette overforenkler meget, og selv fra denne overforenkling er der intet at sige, at en låntagning ikke ville have ført til, at begge blev brugt af de samme mennesker (jeg voksede op med en dialekt med lån fra både irske og Ulster-scots, så Jeg vil bestemt ikke “påstå, at det ikke sker), men hvor sandsynligt man var for at finde de to parrede er uklart. Mange af de skrevne optegnelser, vi har om begge ord, er fra engelske forfattere, der påpeger de nye ord til dem som sager af interesse i sig selv, da de rejste i Skotland, som mudrer vandet længere.
Om de to blev meget fundet sammen eller ikke i det 16.-19. århundrede Skotland, som en parring, der blev brugt i Contemporary Modern Engelsk, de stammer fra Wicca og andre mesopaganske og neopaganske praksis. Det samme gælder ideen om, at de er ” den gamle måde ” af taler om med uret og mod uret; i virkeligheden var de gamle ord for disse rotationsretninger rigtige og venstre .
Kommentarer
- Det modsatte af ” Widdershins ” i lavlandsskotter var ” sonnegaitis / sungates ” . Fra OED (1596): Jeg finder, at det vil være ane deir yeir; afblødningen af corne growis visner sår; og hvis det vokser, er det sonegatis om, det vil ane gude chaip yeir. Selvfølgelig er du korrekt i England, at ordene var venstre og højre .
- @PeterShor I ‘ d tilbyder, at det er antonymen for widdersonnis snarere end widdersins , til i det omfang de engang var adskilte. Det ‘ er ikke klart for mig, i hvilket omfang de var mere populære end højre og venstre selv på skotter, selvom de ville synes at have været det udtryk, der blev brugt, da den cirkulære kvalitet blev bemærket (jf. vi vil i dag sige ” drej til din højre ” oftere end ” drej med uret ” medmindre vi bemærkede den cirkel, der blev lavet).
- Om et beslægtet emne , vi er ‘ lige blevet stillet dette spørgsmål på ELL. Jeg kunne gætte på svaret, men jeg formoder, at du sandsynligvis kunne svare autoritativt.
Svar
En simpel Wikipedia-søgning finder dette .
Før ure var almindelige, var udtrykkene “sunwise” og ” deiseil “og endda” doecil “fra det skotske gæliske sprog og fra samme rod som den latinske” dexter “(” højre “) blev brugt til med uret. “Widdershins” eller “withershins” (fra mellemnedertysk “weddersinnes”, “modsat kursus”) blev brugt til mod uret.
Dette synes at være konsekvent med Etymonline på deasil og widdershins .
Kommentarer
- Wikipedia er ikke en pålidelig kilde, og der er ikke nogen henvisning til oprindelsen af sætningen. Kan du citere en anden kilde end wikipedia?
- Tilføjede referencer til Etymonline.
- Jeg ‘ d antyder, at de som parring var meget mere almindeligt efter slutningen af det 20. århundrede end før. Før ure var almindelige brugte folk generelt højre og venstre .
- Der ‘ s et andet engelsk.SE spørgsmål om dette.Folk i Skotland brugte widdershins og deosil ; folk i Irland kan have brugt ord fra irsk gælisk. Alle andre brugte højre og venstre .
Svar
deosil / deasil
Wiktionary viser dette fra gælisk deiseil , der kommer fra oldirsk dessel .
widdershins
Mellemt lavtyske weddersinnes, fra mellemhøj tyske widersinnes: bredere, tilbage (fra gammelhøjtysk widar; se wi- i indoeuropæiske rødder) + syndes, i retning af (fra synd, retning, fra gammelhøjtysk; se sendte indo-europæiske rødder).
Svar
Det er et gammelt skotsk par ord, der betyder med uret og mod uret. Den første gang, jeg hørte dem brugt, var i forbindelse med Wicca eller moderne hedenskab, hvor widdershins (mod uret) er ekstremt kaotisk og destruktivt eller uheldig, når de bruges i en besværgelse og med uret har et mere påkaldende eller konstruktivt aspekt. Når hekse bruger håndbevægelser eller går på femtepunktet i ritualer, passer de på at gå deosil eller gestus deosil. Det kan være, at denne praksis er bundet i den negative betydning af ordet og den kulturelle kontekst af ordet og dets dybere rødder, dvs. mod vejen.
http://www.witchipedia.com/def:deosil https://en.m.wikipedia.org/wiki/Widdershins
Svar
Da det ser ud til, at “widdershins” var et lavlandsskotsk udtryk, er det mest sandsynligt, at udtrykket “widder” stammer fra den gamle engelske (vestlige Germansk) udtryk “widre”, som er det samme som den højtyske “widder”, der betyder “imod”. Alt, hvad der tilføjes, er “synden”, der betyder “sol”, blot en lille lydændring. Brugen af det i “Wicca” skyldes sandsynligvis deres vedtagelse af visse gamle engelske ord for at få dette til at se “autentisk” og en “gammel religion” (som det fra en undersøgelse helt klart ikke er). “Wicca” (som skal udtages “Witcha”) er et gammelt engelsk ord for “klogt”. Lowland Scotland bevarer mange gamle engelske ord, siden de engelske stammer bosatte sig der for længe siden – “bairn”, “to ken” osv. Er eksempler.
Kommentarer
- Hej Wulf, velkommen til EL & U. Læste du de andre svar, inden du sendte dine egne? Dine første to sætninger gentager blot det, der allerede er blevet sagt, men uden at nævne nogen kilder. Dine sidste tre sætninger mangler også beviser / kilder, og mens du tilbyder interessante observationer, er de ‘ re kommentarer snarere end at besvare spørgsmålet. For vejledning, se Sådan besvares , og jeg anbefaler at tage Tour . 🙂