Hvad er forskellen mellem skarp note & flad note?

Det afhænger faktisk af instrumentet.
Nogle instrumenter kan producere forskellige toner til A # og Bb, andre ikke.

Der er forskellige måder at intonere på. På den ene side har du en retfærdig eller harmonisk intonation, der er bygget på harmoniske skalaer (hver tone har en matematisk sammenhæng mellem basistonen), hvilket gør, at hver tonalitet har sin egen intonation; på den anden side har du tempereret intonation, der indgår et kompromis mellem frekvenser og forskellige taster, idet intervallet oktav divideres i lige store halvtoner for at gøre det muligt for et instrument at spille i forskellige taster, altid ved hjælp af de samme toner.

Her er en god forklaring på dette. Alsto værd at læse dette .

I praksis kan man finjustere en akkord (bare / harmonisk intonation i guitaren eller forskellige instrumenter spiller / synger sammen) skal du hæve eller sænke nogle toner. Ofte skal den tredje i akkorden justeres. For eksempel skal den tredje i F # akkord (A #) være højere end en Bb. Hvis dit instrument ikke kan spille det (som et klaver), lander du på tempereret intonation, hvis du kan spille det (eller bøje tonen guitar / mundharmonika / osv.), Kan du få en ret / harmonisk tonet akkord.

Wheat Williams sendte denne meget klare tabel på sit svar til et andet spørgsmål . Bemærk, hvordan den tredje i akkorden er højere eller lavere afhængigt af den intonationsmodel, du bruger. (A # i mit eksempel på F # major akkord).

Om det matematiske forhold mellem toner i den harmoniske skala:
(kilde her )

Kommentarer

• Forklaringen giver ikke ‘ t mening. F akkord tredje er A, der ‘ er ingen A # i siger du, at A # og Bb kan være lidt forskellige noter, afhængigt af indstillingen af et bestemt instrument? Klaverer vil generelt blive tunet på en tempereret måde, så de lyder godt i enhver tast.
• Jeg mente F # (dur), korrigerede svaret. Og i dette tilfælde spiller jeg A # på violin eller synger med en anden intonation (højere), at jeg ville spille et tempereret Bb. Klaverer er begrænsede instrumenter vedrørende intonationsmodeller (bare intonation eller tempereret intonation). Klaver lyder godt på et tempereret intoneret ensemble, men ikke på et barokensemble, der kun bruger intonation.
• Sandt, men selv i andre sammenhænge kommer problemet op. Når jeg spiller med strygekvartet eller med vokalmusik, diskuterer vi ofte, om vi spiller tempererede eller bare. Hvis et klaver er med, så er der ingen diskussion 🙂
• I ‘ Jeg tilføjer, at forskellen ikke er ‘ t kun i tonehøjde. Selv i lige intonation, hvor tonehøjden for A # og Bb er den samme, vil du bruge den ene eller den anden i bestemte sammenhænge. Du har ikke ‘ ikke en Bb i F # major-skalaen, undtagen som en utilsigtet, fordi den allerede har en B-naturlig.Selv som utilsigtet har det en anden betydning end en A #: det ‘ er en formindsket 4., ikke en større tredjedel (skønt de sker lyder det samme i lige intonation). Dette giver måske ikke mening for mange amatørmusikere, men når du begynder at se musik i form af sætninger og ikke kun individuelle toner, bliver det vigtigt.
• I 5-grænsen er bare intonation A # lavere (976,5 cent) end B flat (1017.6 [2-femtedele, derefter en mindre sjette op) eller 996.1 [to fjerdedele op]).

Tilføjelse til Sergios fremragende svar: Der er flere måder, hvorpå enharmoniske noter (noter med stort set samme tonehøjde med forskellige navne, såsom A # og Bb) kommer i pla y, som det var. Den ene er med hensyn til forskellige indstillinger. Sergios svar citerer en tabel, der vedrører to tuninger, lige og retfærdige. Der er faktisk masser af masser af tuninger, hvoraf mange involverer forskellige kompromiser mellem lige temperament og platoniske, “naturlige” tuninger (baseret på heltal). Og så du vil se forskellige forskelle mellem enharmoniske tonehøjder, så F #, der vises i en D7, ikke nødvendigvis svarer til Gb, der vises i en Ab7 (selvom C vises i begge akkorder). spille den tidligere akkord muligvis ikke i stand til at spille sidstnævnte godt, og omvendt .

Dette eksempel fremhæver en anden måde, hvorpå enharmoniske toner gør en forskel: musikteori. Dette har ingen iboende indflydelse på, hvordan noten lyder ; snarere er de forskelle i, hvordan noten bruges eller fortolkes. En D7-akkord består af noterne D, F #, A, og C. Hvis du skulle “stave” det D, Gb, A, C, ville det i det væsentlige lyde det samme, men det ville blive markeret forkert på en eksamen, fordi den anden tonehøjde i s bruges ikke som en Gb, men som en F #. At D7 typisk løser sig til en G-akkord – dur eller mindre – og i begge tilfælde bruges tonehøjden et halvt trin ned fra G som den syvende eller førende tone i den G-skala. / p>

Dette forklarer også nogle utilsigtede i faktisk musik, der typisk mystificerer begyndende studerende, såsom dobbelt-sharps og double-flats. Hvorfor notere noget Fx, når G lyder det samme? En sådan situation opstår ofte, når du har en sekundær dominerende : en dominerende akkord, der løser en anden akkord end tonic. Hvis du skriver noget i B-dur, siger, og du har en D # dur (V / vi), der løser g # mindre (vi), skal D # dur noteres D #, Fx, A # —ikke D #, G, A #, selvom disse tonehøjder tilfældigvis er de samme, fordi noten, der løser G #, skal være Fx, ikke G.

Dette gælder også for forskellige ændrede akkorder. Den skarpe 9 og flade 13 i “den” ændrede dominerende syvende akkord (altså tritonsubstitution) forskydes fra deres naturlige position , så for vores gode ol “D7-akkord ville den skarpe 9 være E #, ikke F, og den flade 13 ville være Bb, ikke A #. Og så videre.

Et simpelt spørgsmål fortjener en simpelt svar. Her er mit forsøg på sidstnævnte: Når skarpe og lejligheder først blev opfundet, var nej, A # og Bb IKKE den samme tonehøjde. A # var en højere tonehøjde end Bb. Men prøv at forestille dig et tastatur, hvor der er nok taster pr. Oktav til at gøre alle de tilgængelige skarpe og flade spilbare. Du skulle have femten fingre på hver hånd, og hver finger skulle være en fod lang. (Mere eller mindre.) Så musikere mødtes og besluttede (de fleste af dem) at skabe et kompromis, hvor A # og Bb ER den samme tonehøjde, og D # og Eb ER den samme tonehøjde. Det kompromis kaldes Tempering the Scale, hvilket resulterer i en Tempered Scale (ikke, som en kommentator sagde, en tempereret skala, hvilket ville være en helt anden ting.) Da dette kompromis blev lavet på de fleste keyboard- og båndinstrumenter producerer tonehøjder, hvor ja, A # og Bb ER den samme note. Svaret på dit spørgsmål har ændret sig over tid.

På min guitar har jeg en frekvenstæller. Ved at bruge den samme streng og den samme bånd (A # – B flad) får jeg selvfølgelig den samme værdi (frekvens) Hvis frekvensen er tone, og hvis spørgsmålet er “Er noterne til A # og B flade ens” Svaret, ved hjælp af ovenstående udsagn, skal være A # og B fladt ER de samme toner. Imidlertid vil jeg konfrontere ess som du sandsynligvis allerede kan se Jeg har ikke en anelse om musikteori. Jeg antager, at det hele er i SPØRGSMÅLEN

Kommentarer

• Hej Bob. I modsætning til online diskussionsfora går vi ikke ‘ til diskussion eller spekulation. Læs Sådan besvares for at få vejledning. Dit indlæg svarer ikke rigtigt på ‘ – men du kan altid redigere det for at forbedre det. Du behøver heller ikke ‘ ingen tak eller underskrift i indlæg.

A # er lidt højere i tonehøjde end en Bb. Det har at gøre med de naturligt resonante harmoniske forskelle i dur og mindre tangenter.

Musikere, der spiller ikke-båndede strengeinstrumenter naturligt korrekt tonehøjde. Gode guitarister og musikere, der spiller på et bundet instrument, vil også gøre det ved at trække i strengen skarpt, når det er nødvendigt.

Jeg er overrasket over, at det rigtige svar blev nedjusteret.

Kommentarer

• Det kan også afhænge af, hvilken nøgle A # / Bb har.
• Det afhænger virkelig af konteksten, om A # eller Bb i et givet tuning-system er højere eller lavere end den anden. Selv i lige temperament, hvor tonehøjden på de to toner er ækvivalente, repræsenterer de hver især meget forskellige begreber.

Spørgsmål: I guitar eller generelt i ethvert musikinstrument, hvad er forskellen mellem skarpe toner & flade noter? For eksempel: Er A♯ & B ♭ det samme? Og er C♯ & D ♭ det samme? Gør det nogen forskel med hensyn til lyd produceret af instrumenter?

Mit svar:

Teknisk og videnskabeligt er de nøjagtigt en og samme tone.

En person svarede og sagde: “Nogle instrumenter kan producere forskellige toner til A # og Bb, andre kan ikke.”

Denne erklæring er desværre ikke sand fra både et videnskabeligt og et teknisk synspunkt. Her er årsagerne:

De videnskabelige og tekniske fakta er: Lad os af argumentets skyld tage det første A lige over midten C som referencepunkt. Videnskabeligt kaldes det A4 og denne note har en frekvens på 440.000 Hz (Hertz er måleenheden for frekvens) A # 4 og B ♭ 4 deler begge den samme frekvens på 466,164 Hz C5 (den første C over midten C) har en frekvens på 523,251 Hz C♯ 5 & D ♭ 5 deler begge den samme frekvens på 554.365 Hz

Jeg har en komplet liste over alle frekvenserne fra A0 helt op til C8. akkord vil i sidste ende også have sin egen specifikke unikke frekvens. Denne liste over frekvenser er af største betydning, når man designer, bygger og indstiller stort set ethvert musikinstrument præcist. (Dette gælder også programmering af lyde fra virtuelle instrumenter)

Personligt set fra et design-, bygnings-, tuning- og skriveperspektiv (ved at skrive henviser jeg til musikalsk notation, som findes på noder), betyder det ingen fornemme overhovedet at give den nøjagtige samme note to forskellige navne. Bare en lille interessant godbid: panfløjten eller syrinx er tilsyneladende det 5. ældste instrument med sandsynligheden for, at det har været det første instrument nogensinde, der kunne producere halvtoner. Dette gøres ved at vippe rørets vinkel væk fra spillerens krop og derved ændre vinklen, hvormed luften strømmer ind i / over røret, hvorved luftens vandring i / over røret effektivt forlænges for at producere en lavere Bemærk. Den eneste måde at spille skarpt på (lad os bruge A # 4 i dette eksempel) er at spille den næste tones flade (B ♭ 4 i dette tilfælde). Af grunde, der er så historiske, ville det være fornuftigt at fjerne skarpe farver og kun henvise til dem som lejligheder til alle halvtonetoner. Det er blevet sagt, at det første orgel blev konstrueret baseret på ideen om rørene på en panfløjte.

(En note til dem, der ønsker at blive ked af dette logiske forslag / løsning, det vil mest bestemt ikke første gang i historien, at alle musikpartiturer er blevet omskrevet for at overholde den nyeste metode / standarder ……)

Håber, at denne information hjælper.

Kommentarer

• Jeg forstår lidt, hvor du måske kommer fra, men dette svar ser ikke ud til ‘ virkning af temperament. A # og Bb kan have samme frekvens i lige temperament, men de ‘ t nødvendigvis ikke i et andet system. Konteksten er også ret vigtig. Hvis noten er en tredje, kan den have en anden indstilling til den samme note som en femtedel.
• Dette svar er meget godt, men kun fra 12edo-vinklen, som ganske vist er den, der er almindeligt anvendt i dag . Der mangler en stor mængde information, som er relevant for spørgsmålet, om den ældre Pythagoras-tuning, som blev brugt (og stadig er for ægthed ‘ s skyld) i periodemusik, gør det til det, det var.
• Donald – hvis du læser igennem Sergio ‘ s fremragende svar, vil du se, hvorfor dit svar kun er korrekt for en lille delmængde af musical teori. I virkeligheden er der forskelle, både videnskabeligt og teknisk i forskellige temperamenter – du kan endda måle forskellen i Hz.

Jeg synes svar nr. 1 er mere komplekst end det stillede spørgsmål. Det direkte svar er, at nej, A # og Bb ikke er nøjagtigt de samme noter. Selvom de er tæt, er A # lidt højere i tonehøjde end Bb. Det er muligt at spille begge disse toner ved deres korrekte frekvenser på nogle instrumenter, såsom en violin eller en sangstemme, fordi afspilleren kan styre tonehøjden på hver tone meget præcist. Imidlertid har afspilleren mindre nøjagtig kontrol af tonehøjde på andre instrumenter, såsom guitarer og klaverer, og det ville ikke være praktisk at tilføje nok strenge eller bånd til at inkludere alle mulige skarpe og flade. Som et kompromis indstilles guitarer og klaverer “tempereret”, hvilket betyder, at de bruger den samme tone til både A # og Bb, og frekvensen af den tone er et sted mellem de nøjagtige frekvenser for A # og Bb. De fleste lyttere bemærker ikke, at tempererede toner ikke er præcist på tonehøjden.

Kommentarer

• Dette svar er vildledende.I lige temperament er A # og Bb forskellige toner, der er på nøjagtigt den samme tonehøjde (og del f.eks. En nøgle på et klaver). Det ‘ er ikke, at de ‘ re ” off ” fra deres ” korrekte frekvenser “, er det ‘ det samme temperament definerer dem som identiske tonehøjder. I stedet for bare at tænke på intonation som ” højre ” og lige intonation som ” forkert ” eller ” næsten højre “, det ‘ er vigtigt at erkende, at de ‘ er forskellige temperamentsystemer, der har specifikke formål.
• Og det ‘ s er generelt ikke sandt, at A♯ er højere end B ♭. Du ‘ henviser sandsynligvis til en førende tone A♯, som ‘ s “graverer” mod sin B-opløsning. Men bortset fra sådanne førende toner har just-intonation faktisk en tendens til at gøre skarpe lavere sammenlignet med 12-edo-tuning (fordi en skarp tone er mere sandsynligt at være den tredje af et større akkord). / li>
• @leftaroundom førende toner er også lavere i bare intonation; de er normalt også den største tredjedel af en akkord.
• @phoog: at ‘ sagen med betydelig tvist. Pablo Casals plejede at insistere på, at ledende toner blev gengivet næsten en kvart tone højere end bare intonation, for at gøre det klart, at du ikke har en harmonisk tredjedel i et konsonantakkord, men snarere en energisk forløbernote, efterlader den ikke-tilbagevendende dominerende for tonic.
• @leftaroundabout så brugte Pablo Casals ikke bare intonation.