Hvad er oprindelsen til sætningen “ Krig ændrer sig aldrig ”

Alle spil i Fallout-franchisen starter deres introduktion med sætningen

War. Krig ændrer sig aldrig …

Jeg spekulerede på, om dette var en original sætning, eller var det fra litteratur eller noget tale?

Kommentarer

  • Det ser ud til, at det er en udvandet version af Einstein ‘ sit citat: ” Så længe der er mænd, vil der være krige. ” – spil har altid hentet inspiration fra film og litteratur,
  • @ Josh61 – Nå så skal du ‘ give Grant kredit for hans bemærkelsesværdige evner til forkyndelse.
  • Og selvfølgelig er stemningen udtrykt i århundreder. Grant er berømt for sit ” Krig er helvede ” citat, og jeg ville ikke ‘ t blive overrasket over at finde noget lignende fra Homer.
  • Men krig ændrer sig – forfærdeligt meget. To åbenlyse forskelle omkring krig i dag er, at a) Det ville nu være muligt for en alvorlig atomkrig at dræbe hver eneste person på planeten, og b) der er mennesker med 9-5 job i Californien, der går på arbejde og sidder ved deres overvåge at kontrollere droner på den anden side af planeten for at dræbe mennesker, som de intet kender til.
  • Vælg præhominidet for omkring 10.000.000 år siden. Det skete for hende, mens hun så hendes familie kæmpe rundt omkring i spiseområdet. Hendes anden, også bemærkelsesværdige erklæring var Vi er virkelig nødt til at sætte en stopper for dette .

Svar

Ulysses S. Grant, 18. amerikanske præsident citeres mange gange for at sige dette.

Jeg har aldrig slået til lyd for krig undtagen som middel til fred, så søg fred, men forbered dig på krig. Fordi krig … Krig ændrer sig aldrig. Krig er som vinter, og vinteren kommer.

Eksempel på kilde

Rediger : På trods af de mange henvisninger til dette på Internettet betyder mangel på en ordentlig kilde, at det sandsynligvis er mere sandsynligt, at dette er en forkert tildeling, og det faktiske citat blev oprettet af en af forfatterne på Fallout og læst af fortælleren, Ron Perlman.

Krig. Krig ændrer sig aldrig. Romerne førte krig for at samle slaver og rigdom. Spanien byggede et imperium fra sin lyst til guld og territorium. Hitler formede et voldsramt Tyskland til en økonomisk supermagt. Men krig ændrer sig aldrig.

Kilde

Kommentarer

  • Fantastisk! Det var hurtigt 🙂
  • -1 Har du nogen chance for, at du har en bedre kilde end en samling af ikke-tildelte tilbud? Mange citater tilskrives folk, der aldrig sagde dem, bevidst eller ej. Jeg kan ikke finde en enkelt forekomst af dette citat, der vises i nogen samling af Grant ‘ s taler eller skrifter.
  • @choster – Google finder den ene fra 10-20 forskellige kilder. Hvis du graver igennem, kan du finde en, der linker til et udskrevet dokument på en eller anden måde.
  • @choster – Ja, det ser ud til at være en mistænkelig mide. Måske en god en for skeptikere. (Tip: Gør ” -troner ” på dine søgninger for at udrydde støj.)
  • Det tidligste citat Jeg fandt med den samme betydning er fra 1915 i en bog kaldet Practical warfare: ” krigen ændrer sig aldrig. Kun våben er nye ” books.google.ca/…

Svar

Tidlige forekomster af den nøjagtige sætning

To kilder i Google Books-databasen indeholder sætningen “Krig ændrer sig aldrig” som en uafhængig sætning. Den tidligere af disse to kampe er fra “ Dagens arbejde for en soldat , i Verdens arbejde: Anden krigs manual: The Krigens opførsel (1914):

“Den store Napoleon vandt sine sejre, fordi Grand Army kunne overvinde fjenden. Det er samme i dag. Krigen ændrer sig aldrig. Kun våben er nye. Alligevel er det ikke våbnene, men mændene, der håndterer dem, der vinder sejre. “

Dette citat tilskrives hovedtjeneren i en ikke navngivet restaurant på et ikke specificeret sted i Frankrig og talte i løbet af de første par måneder af hvad der viste sig at være en lang og uhyrlig første verdenskrig. Det er åbenbart det samme tilbud, som webstedsdeltager P. O.citerer i en kommentar under Jack Graveneys svar som vist i en bog udgivet et år senere, Praktisk krigsførelse: kapitler om hære og flåde i aktion (1915).

Og fra US Congress, House Foreign Affairs Committee, American Neutrality Policy: Hearings … on Current Neutrality Lov (1939):

Så ofte som ikke, hjalp vores bestræbelser på at fremme fred ved at opretholde neutralitet aggressor og bidrog til offerets ulykke. I den uhyggelige situation omkring neutralitet forblev krigen imidlertid den samme dystre virkelighed. Krig ændres aldrig. Det bliver kun mere blodig og brutal.


Tidlige forekomster af lignende, men lidt længere udtryk

Fra “ Historien om krig fortalt i felt Mars hal Haig “s rapporter ” i New York Tribune (14. marts 1920):

I disse interviews [med André de Maricourt], Foch [Frankrigs feltmarskal] diskuterer uforanderligheden af strategiske principper. Men han siger bevogtet: “ Krig ændrer sig aldrig i sin essens ; den ændres kun i sine midler.” Igen: “Nej. Krigen har ikke ændret sig, siden mænd har eksisteret. Men ved du ikke, at det virkelig kræver meget kunst? “

Fra Walter Karig, Battle Report: The War in Korea , bind 6 (1960) [kombinerede uddrag], vi har denne længerevarende version af udtrykket:

Men krigsførelsens midler skifter fra konflikt til konflikt, mens betydningen af krig ændrer aldrig : i det mindste ikke for amerikanere. Mændene, der kæmpede fra Seoul til Naktong, der holdt ved Masan, kørte gennem Inchon, sprængte en sti fra Chosin til Hungnam, kæmpede for de samme nationale principper, der styrede os i Saratoga, i Alger, ved Manila Bay og San Juan Hill, Château-Thierry, Normandiet, Leyte. Det er ikke al idealisme.

Fra American Legion magazine , bind 138–139 (1995) [kombinerede uddrag], vi har denne variant:

Én ting ved krig ændrer sig aldrig. De, der bekæmper dem, beder altid om, at det vil ende. I Korea tog håbet om fred ofte en grusom vending, som Robert McGinn fra Huntington, W.Va., minder om.

Og fra Journal of International Affairs , bind 51 (1997) [kombinerede uddrag]:

Naturen af krig ændrer sig aldrig ; “krig” er trods alt “en handling af magt til at tvinge vores fjende til at gøre vores vilje”, som Karl von Clausewitz sagde i løbet af et og et halvt århundrede siden i sin bog On War .


Tidlige forekomster i hvilken “krig aldrig ændrer” noget andet

Der findes også et antal matches i søgeresultaterne i Google Books, Elephind og Hathi Trust i som “krig aldrig ændrer sig” vises som en del af en længere tanke om ting, som krig ikke kan ændre. To af disse kan være af særlig interesse. Fra “Confederate Veterans” Excursion “i Alexandria [Virginia] Gazette (23. juli 1895):

Aftens adresse blev leveret af major Conrad. Under hans tale sagde major Conrad: “Krig beslutter intet. Krig ændrer aldrig en overbevisning. Krig ændrer aldrig nogen mands ærlige stemning. Vi accepterer resultatet af borgerkrigen. ” Det primære samtaleemne om aftenen var den foreslåede opførelse af et monument over general Winfield S. Hancock i New Orleans af de konfødererede veteraner i USA.

I et brev dateret 6. august 1898 fra Theodore Roosevelt til sin søster Corrine, genoptrykt i Corinne Roosevelt Robinson, Min bror Theodore Roosevelt (1921):

Krig ændrer sig aldrig dens afskyelige fantasmer. Selv moderne mænds (og ikke desto mindre kvinderne, der lader dem gå) er heltemod den ene ting at ære og håbe på. Vi pakker sammen i aften. Min kærlighed til alle.

Fra Funk Blentano og Sorell, citeret i The Thalia (5. maj 1905) en retsafgørelse udstedt af Yokosuka-prisdomstolen, genoptrykt i Sakuye Takahashi, International ret anvendt på den russisk-japanske krig med afgørelser truffet af de japanske prisdomstole (1908) :

Befolkningen i den fjendtlige stat har deres ejendom i en krigsførende stat, fordi de stoler på sidstnævntes lov til beskyttelse af ejendomsret i almindelige tider. Og da krig aldrig ændrer sig sådan national lov, skal en sådan stat også respektere og beskytte fjendens private ejendom, så længe den fortsætter at beskytte ejendomsrettigheder. Ellers vil resultatet være, at staten overtræder sin egen lov.

Og fra “ Hvad krigen Har ikke ændret sig , “i [Sydney, Australien] Direkte handling (22. april 1916):

Pressen og resten af vores mentorer er meget forsigtige med ikke at sige, at der er en ting, som krig aldrig ændrer sig fred forhindrer aldrig udnyttelse. Dette er et ord, der er helt fremmed for deres ordforråd. Webster fortæller os, at den ikke længere er “i brug.”


Konklusion

Gennem årene har en række mennesker givet udtryk for, at krigen i sin essens altid er den samme. Den tidligste kamp i de søgninger, jeg kørte efter den nøjagtige sætning “Krig ændrer sig aldrig”, tilskrives en fransk tjener i 1914, nær begyndelsen af første verdenskrig. Seks år senere siger Frankrigs verdensberømte feltmarskal Foch, mens han tænker tilbage på den nyligt afsluttede første verdenskrig, noget meget lignende: “ Krig ændrer sig aldrig i sin essens . “

Jeg formoder, at Fochs kommentarer måske har haft lidt mere indflydelse end tjeneren”. Men jeg kan godt tænke mig, at han fik idé en dag på en café, mens man spiser morgenmad og lytter til kvækket fra en særligt oprørt server.

På den anden side virker Fochs forbindelse til ordsproget “Krig ændrer sig aldrig” ikke særlig godt etableret i det offentlige sind. Wikiquote viser f.eks. fire citater fra Foch om krigsemne, men Wikiquote tilskriver citatet “Krig ændrer sig aldrig” til Scott Campbell, Brian Freyermuth og Mark O “Green, Fallout, fortolket af Ron Perlman som fortælleren (1997).

Lignende udsagn om uforanderlighed i krig vises i en kongresdiskussion under de urolige dage lige før Anden Verdenskrig, kort efter Koreakrigen, længe efter Koreakrigen, og i hvad der ser ud til at være en generel retrospektiv om krig skrevet i 1997 — samme år, som citatet blev vist i Fallout.

I sidste ende kan den mest nøjagtige konklusion være, at mange mennesker gennem årene har sagt “Krig ændrer sig aldrig”, og at ingen af dem måtte stole på nogen autoritet ud over deres egen erfaring med at nå den formulering. Med Fallouts massemarked har naturligvis beregningen ændret sig – fordi Fallout, i modsætning til feltmarskal Foch, ser ud til at have kulturel opholdsstyrke i nutidens engelsktalende verden (og videre).

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *