Hvad er sammenhængen med Lukas 12: 47-48?

Jeg svarer normalt ikke på “hvad er den traditionelle opfattelse” af en bibel rse, idet mange vers har delte synspunkter og er omgivet af kontrovers, men i dette tilfælde synes de fleste at være enige. Desuden tilføjer du et andet spørgsmål, som i et teologisk spørgsmål, der næsten synes at bede om afklaring “ifølge en katolsk opfattelse”, men her synes traditionelle katolske og protestantiske synspunkter at være enige om dette vers.

Den grundlæggende kontekst er, at Jesus fortæller en lignelse om tjenere, der styrer et hus, når mesteren er væk. Den åbenlyse anvendelse er lærere / prædikanter / præster eller hvad hver kirkesamfund måtte kalde dem og deres adfærd ved at tage sig af kirken, mens mesteren er på en lang rejse. Nogle lærere opfører sig meget dårligt, på måder, vi ikke kan forestille os. Faktisk at slå andre tjenere bare for det sjov og det at blive fuld og så videre. Når skibsføreren kommer hjem, er han klar, og med rette, til helt at tildele disse onde mænd “med de vantro” (v46). Da vi instinktivt kræver det af vores sans for rigtigt og forkert, nævnes det at de, der gør det, der er værre, finder helvede med den vantro at være værre. Med andre ord, ligesom der er en gradering i herlighed for dem i himlen, er der også en gradering af straf for dem i helvede.

Når man ser på kirkens historie efter apostlenes tid, bør det være klart, at Jesus ikke overdrev den absolutte utro dårlige opførsel af mange såkaldte kirkemyndigheder, der har misbrugt folket. Jesus siger simpelthen, at han vil kaste dem i helvede og blive slået mere end den faste synder.

Nu med hensyn til skærsilden. Dette jeg s en romersk-katolsk tro, hvorved en katolik, der har begået en ubekendt mindre / venlig synd, kan få den til at brænde væk gennem en eller anden straf, så at sige, og derefter gå ind i herlighed. Men selv i de katolske kommentarer er det klart, at de synder, som Jesus taler om, er alvorlige eller under en katolsk definition “dødelige” synder. Derfor gælder den katolske opfattelse om skærsilden ikke til denne lignelse. I henhold til den katolske ordning skærer skærsilden ikke ud ubevidste dødssynder. Naturligvis er svaret det samme for en protestant, da intet bibelvers understøtter begrebet.

Kommentarer

• Når du siger, at noget er ” tigget om ” … ‘ ifølge en katolsk opfattelse ‘ ” er du taler om skærsilden? Jeg ‘ spørger, da jeg lige tilføjede en vigtig kommentar til et andet spørgsmål … hermeneutics.stackexchange.com/q/8948/ 2873 Tak.
• @JohnMartin – Ja, jeg mente det med henvisning til skærsilden, da jeg tror kun katolikker tror på dette koncept.
• @Mike Tak for dit svar ! Hvad der rejser spørgsmålet er denne sammen med 1 Kor. 3: 15-17 ser ud til at henvise til en ‘ irettesættelse ‘. Mens man kan gøre sagen til ‘ mange striber / få striber ‘ i helvede – skønt der er lovet evig pine til dem der er der – hvordan passer ” få striber ” i 1 Kor. 3: 15-17 passage står der eksplicit ” … han skal blive frelst, alligevel ved ild “, hvilket tydeligvis er en henvisning til en udrensningstid – selvom jeg ikke ‘ ikke vil kalde det ” Skærsilden “. Hvad det sætter spørgsmålstegn ved er forestillingen om ” Øjeblikkelig helliggørelse ” når en troende dør og bliver oprejst.
• @ Mike Jeg ved, at jeg ved at læse min kommentar lød ret skråt.For at opsummere: 1) Hvis helvede ‘ s pine varer i al evighed, hvordan undgår man med ‘ få striber ‘? 2) Hvordan forsoner du ” han skal blive frelst, men alligevel ved ild “? 3) Er ” Øjeblikkelig helliggørelse ” på tidspunktet for død / opstandelse understøttet af disse passager?
• @ user2479 – Jeg ser hvad du mener. Jeg tror, at den fælles opfattelse er, at disse to versus ikke er beslægtede. Luke-ref handler om forskellige grader af straf for ‘ vantro ‘. Nogle får hårdt slag for evigt, andre får lettere slag for evigt. Korinterne handler om al den tabte tid og spildte indsats, som den svageste ‘ troende ‘ måske bliver opmærksom på, ligesom den evige lettelse af at blive frelst fra et brændende hus, snupper ham op i herlighed. Forbrændinger af spildte værker for troende versus slag af fordømte sjæle for vantro.

Jeg vil kun tilføje en ekstra tanke til Mikes fine svar ovenfor, især om hans udpegning af “lærere / prædikanter / præster” som det primære “mål” for Jesus “undervisning om forvaltning.

Jesus talte naturligvis til sine tilhængere. Peter spurgte faktisk sin Herre, om han talte til ham og hans meddisciple eller til “alle andre i stedet” (v.41). Jesus svar på Peter var,

“” Hvem er da den trofaste og fornuftige forvalter, som hans herre vil have ansvaret for sine tjenere for at give dem deres rationer på det rette tidspunkt? “” (v.42).

Med andre ord blev Jesu ord primært rettet til forvaltere eller sande troende og ikke til vantro. Jesu “pointe er, at hans sande tilhængere er forvaltere af alt, hvad de har fået overdraget. I dag har for eksempel ikke alle troende offentlige åndelige gaver som præst, præst, lærer, leder, biskop, ældste, diakon osv. Hver af os er imidlertid blevet betroet af Gud en gave (eller åndelig gaveblanding som den kristne forfatter C. Peter Wagner formulerer det).

Den klare lære af Skriften i dette hensyn opsummeres som følger:

“For hvem betragter dig som overlegen? Hvad har du, som du ikke modtog? Og hvis du modtog det, hvorfor kan du prale af, at du ikke havde modtaget det? “(1 Korinther 4: 7).

Sæt det anderledes , uanset hvilken gave vi har fået, de er bare det: gaver , givet af os af Gud. Gud har måske foretaget en investering i alle sine børn, der tror på hans søn, og han forventer et afkast på sin investering ligesom mesteren af slaver, der gik på rejse. Før han tog af sted, betroede han imidlertid henholdsvis et, to og fem talenter til hver af tre af hans slaver * alt efter deres evner.

I dagens penge ville et talent være omkring $ 360k, med to talenter til en værdi af $ 720k og fem talenter $ 1,8M. Mesterens forventning var, at hver slave skulle investere sit respektive antal talenter således at når mesteren vendte tilbage, ville talentene have tjent flere talenter.

Ligeledes som Kristi bondeslaver, hvis Gud for eksempel har givet os hjælpens gave, så skal vi fungere i Kristi legeme som munter hjælpere og servere. Hvis vi har den gave at give , vi er trofaste, gavmilde og iøjnefaldende giver (se Matt 6: 1-4). Hvis vores tilskyndelse er opmuntring, skal vi opmuntre dem, der har brug for opmuntring. Og det samme gælder lederen, præsten-læreren, profeten, personen med dømmekraft, administratoren, dem der viser barmhjertighed osv.

Afslutningsvis var Jesus i sin lære i Lukas 12 ikke målrettet mod kun “lærere / prædikanter / præster”, men han henvendte sig også til hver eneste troende. Da hver af os har fået en funktion inden for Kristi legeme, forventer Gud, at vi fungerer i vores område (r) af begavelse som trofaste forvaltere af Guds gode gaver. Som Paulus konkluderede i sit brev til de romerske kristne,

“Da vi har gaver, der adskiller sig efter den nåde, der er givet os, skal vi hver udøv dem i overensstemmelse med andelen af hans tro “(12: 6 NASBUE).

Og til de korintiske troende sagde han,

“… derudover kræves det af forvaltere, at [de] findes pålidelige” (1 Korinther 4: 2).

ADDENDUM

Begrebet forskellige grader af straf berører et emne, der vises i hele Det Nye Testamente.Da Jesus i Lukas 12 henvendte sig til troende, er den straf, som han taler om, ikke evig fordømmelse i helvede; snarere er det beslægtet med tab af belønning ved Kristi dommersæde.

“For vi skal alle møde foran Kristi dommersæde [, bema ], så hver og en kan blive belønnet for sine gerninger i kroppen efter hvad han har gjort, hvad enten det er godt eller ondt ”(2 Korinther 5:10).

I Pauls første korintiske brev siger han det sådan:

“. . . ethvert menneskes arbejde vil blive tydeligt; for dagen [om Kristi dom over Bema ] vil vise det, fordi det skal afsløres med ild, og ilden selv vil teste kvaliteten af hver mands arbejde. Hvis nogen mands arbejde. . . forbliver, vil han modtage en belønning. Hvis en mands arbejde er brændt op, vil han lide tab; men han selv vil blive frelst , dog alligevel gennem ild “(3: 13-16 NASB, min fremhævelse).

Potentielt, i det mindste, det sværeste vers i Jesus”, der lærer her, er vers 46 , hvor vi læser

“. . . herren til den slave [dvs. den onde slave, der siger til sig selv “Min herre er forsinket”] vil komme på en dag, hvor han ikke forventer ham, og på en time forudser han ikke og vil skære ham i to og tildel ham et sted med den utro “(NET Bible).

Hvis NET Bibelen er korrekt, kan ordet utro være knyttet til forestillingen om trofasthed, som vises tidligere i Jesu ”lære. Med andre ord vil hver “dårlige” og utro slave blive tildelt et sted sammen med alle de andre dårlige og utro slaver, der ikke rigtig troede på mesteren, da han sagde “Jeg kommer tilbage!” (A la Schwartzeneggers Terminator) .

Alligevel kan der være vantro blandt troende, ja? Ikke vantro, der undlader at tro på Jesus, men troende, der ikke tror Jesus, når han siger “Jeg kommer tilbage, så vær trofast!” Disse utro kunne også kaldes kødelige eller kødelige kristne (se 1 Korinther 3: 3) Ja, straffen lyder svær (NET siger “skåret … i to”; dicotomew på græsk), og det er det. Sammen med de andre straffe er det dog simpelthen mest alvorlige af de tre (nemlig få striber, mange striber, skåret i to).

Hvad angår forestillingen om øjeblikkelig helliggørelse på tidspunktet for døden (eller opstandelsen), lærer dette afsnit ikke det tror jeg. Vores helliggørelse kan ophøre når vi dør, men vi kristne er stadig nødt til at se Kristi dommersæde op, hvor vores værker vil blive bragt igennem ilden (og vi vil blive frelst, men alligevel ved ild “)

Mens Bema ikke er en straffedom, men snarere , en vurdering af belønninger eller mangel deraf, er tab af belønning s svarende til straf, skønt fra et synspunkt, at straf som det er selvforskyldt, da utroskab er et valg, som vi alle kan tage gennem vores liv her på jorden. Træ, hø og stubbe eller guld, sølv og ædelsten: valget er vores!

Kommentarer

• Tak, Don, for dit svar! Jeg vil ikke ‘ ikke gentage den samme kommentar, som jeg fremsatte til Mike, men jeg ville sætte pris på dine tanker om denne sag.
• @ user2479: Det var jeg glad for. Se ” tillæg ” i mit svar. Jeg håber, det hjælper. Hvis ikke, er du velkommen til at stille flere spørgsmål. Don
• Tak Don, for din kloge begivenhed! Jeg sætter pris på, hvordan det føjer til forståelsen af dette vanskelige emne.
• @ user2479: Du ‘ er velkommen, jeg ‘ sikkert. Tak for din opmuntring. Don

Det virkelige svar på dette spørgsmål er, er Kristus død fuld betaling for al synd? 🙁 Hebr. 10: 10-18)

“Ved hvilken vil vi helliges ved ofring af Jesu Kristi legeme en gang for alle. 11Og hver præst står dagligt og tjener og ofrer ofte de samme ofre, som aldrig kan fjerne synder: 12Men denne mand, efter at han havde ofret et offer for synderne for evigt, satte sig på Guds højre hånd; 13 Fra nu af forventer, indtil hans fjender bliver hans fodskammel. 14Thi ved et Offer har han evigt fuldendt de hellige. 15Helligåndens Hjerne er også et vidne for os; for efter at han havde sagt før: 16Dette er den pagt, som jeg vil indgå med dem efter disse dage, siger Herren, jeg vil lægge mine love i deres hjerte og i deres sind vil jeg skrive dem; 17Og deres Synder og Misgerninger vil jeg ikke huske mere. 18Nu hvor tilgivelse af disse er, er der ikke mere offer for synd.”

Gennem denne passage adresserer den både konsekvensen af synd og helliggørelsen fra synd. Dette udledes af Jesu udsagn i Lukas 12: 58-59,

“Når du gå med din modstander til dommeren, ligesom du er på vejen, vær opmærksom på, at du kan blive befriet fra ham, for at han ikke hale dig for dommeren, og dommeren overlever dig til officeren, og officeren kaster dig i fængsel. 59Jeg siger dig, du skal ikke rejse derfra, før du har betalt den sidste mide. “

Vi skal gå til Kristus og “give flid”, at vi gennem hans udgydte blod befries fra syndens konsekvenser. “Det står også i 1Johannes 1: 9,

“Hvis vi bekender vores synder, er han trofast og retfærdig til at tilgive os vores synder og rense os fra alle uretfærdige ess. “

Derfor tænker tanken om fremtidig” tilfredshed fra synd “gennem en tid med udrensning understøttes ikke i Skriften; med hensyn til “Flere striber / mindre striber” udgave af Lukas 12: 47-48, i forrige vers (46) står der,

“Denne tjeners herre kommer på en dag, hvor han ikke ser efter ham, og i en time, hvor han ikke er opmærksom, og vil skære ham i sunder og udpege ham til sin del med de vantro. “

Det er et svagt punkt at overveje, om en eller anden er striber er “mere eller mindre”, hvis evig dom varer evigt, hvad er forskellen? At “betale den sidste mide” når du ikke har midlerne til at gøre det, betyder uanset niveauet af gæld, det er ud over din betalingsevne. Pointen med passagen er derfor at være opmærksom (vs 37),

“Salige er de tjenere, som herren, når han kommer, finder vågen: sandelig siger jeg jer, at han skal omgive sig og lade dem sætte sig til mad og komme ud og tjene dem. “

Man kan ikke “regne” med en periode, hvor de kan “make-up” for det, de ikke levede ud under deres levetid.

Dette adresserer ikke passage 1Kor 3: 15-17,

“Ethvert menneskes arbejde skal gøres åbenbart: for dagen skal forkynde det, fordi det skal åbenbares ved ild, og ilden skal prøve ethvert menneskes arbejde af hvilken slags det er. 14Hvis et menneskes arbejde forbliver, som han har bygget derpå, skal han modtage en belønning. 15Hvis et menneskes arbejde bliver brændt, skal han lide tab: men han selv skal blive frelst; alligevel som ved ild. “

Der” synes “at være en” ild “, der vil prøv alle dem, der er i Kristus; nogle siger, at det sker under vores igangværende helliggørelsesproces,

“Men vi alle, med åbent ansigt, der ser som i et glas Herrens herlighed, ændres til det samme billede fra herlighed til herlighed, ligesom ved Herrens Ånd.” (2 Kor 3:13)

Andre siger i forbindelse med verset, at ved den endelige dom vil vores sande karakter blive afsløret, ved en suveræn “afbrænding” af falske motiver og ufuldkomne handlinger.

En anden forklaring, som jeg favoriserer, er når Kristus vender tilbage til at regere, i tusindårsalderen, vil han herske indtil:

“Han har sat alle fjender under hans fødder. 26Den sidste fjende, der skal tilintetgøres, er døden. 27For han har lagt alt under hans fødder. Men når han siger, at alt er lagt under ham, er det åbenbart, at han er undtagen, som lagde alt under ham. 28Og når alt er underlagt ham, da skal også Sønnen være underlagt ham, der lægger alt under ham, så Gud kan være alt i alt “. (1 Kor. 15: 25-28)

Hvilken “fjende” undertrykkes, hvis Satan er “bundet” i tusind år (Åb. 20: 1 -2) og jeg køber ikke “t” i 1 sekund, at han er “bundet” nu; vi lever IKKE i opstandne kroppe, og Kristus regerer IKKE fra Jerusalem – i modstrid med pagtsteologien.

Futurister repræsenterer denne periode som en “Gendannelse af alle ting” -perioden, den begyndte med Kristi død og opstandelse, det vil blive fortæret i denne periode, når troende vil “herske og regere” og derefter blive styret og regeret, indtil vi reflekterer disse “guld, sølv og ædelsten” i 1 Kor. 3: 15-17. Vores ” Retfærdiggørelse “er sikret, men det er” Gud, der arbejder i jer både for at ville og gøre af hans velbehag “(Fil.2:13)

Siden “Alligevel har jeg sat min konge på min hellige Zion-bjerg ( Ps. 2: 6) “og englene fortalte disciplene, at ” I Galilæens mænd, hvorfor står I og ser op i himlen? Denne Jesus, som er taget op fra I til himlen, skal så komme på samme måde, som I har set ham gå til himlen “(Apostelgerninger 1:11), der vil være et Fysisk styre af Kristus på jorden. Apostlene vil dømme Israels 12 stammer i løbet af denne tid:

“Og Jesus sagde til dem , Sandelig siger jeg jer, at I, som har fulgt mig, i fornyelsen, når Menneskesønnen skal sidde på sin herligheds trone, skal I også sidde på tolv troner og dømme Israels tolv stammer “ (Matt. 19:28).

Dispensationalister har ikke fuldt ud forklaret, hvordan de 12 apostle kan regere med Israel under dette periode, men alligevel er resten af kirken “ved Lammets ægteskabsfest”, mens futurister ser Israel og kristendommen blive forvandlet i denne tidsalder. Jeg tror, at denne “tidsalder” var tidspunktet for udrensning – ikke for betaling for synd, hvilket vi har bevist, ikke var tilfældet, men (Rom. 8: 18-19)

“For jeg regner med, at lidelserne i denne tid ikke er værd at sammenligne med den herlighed, som skal åbenbares i os. 19For skabningens oprigtige forventning venter på manifestationen af Guds sønner. “

Kristus vil herske, indtil enhver “fjende” af det menneskelige hjerte (frygt, jalousi, stolthed osv.) er blevet overvundet, og vi reflekterer det rene billede af Kristus. Satan vil blive løsladt for en sidste gang (Åb 20: 7- 9) sammen med de uretfærdige at forsøge at bedrage verden 1. Sidste gang. Han vil blive afvist, og derefter den hvide trone-dom og det nye Jerusalem, efter at den tidligere verden er brændt op.

“Skærsilden” eller “udrensningstiden” tror jeg er Kristi tusindårsrig på jorden.

I betragt dette anderledes og meget i lyset af den katolske kirkes lære om skærsilden. For selv den mest perfekte troende er ikke pletfri nok til at være Én med en perfekt Gud, så en ydre helligdom – hvis du vil – af himlen, hvor vi bliver vasket med Lammets blod giver mening.

Ellers hvorfor bede for de døde, noget selv den tidligste kirke gjorde (dette er ikke en “moderne” opfindelse af Vatikanet).

For vi er nødt til at forstå, at vores Skaber ikke er en hævngerrig Gud, han skabte os til at tilbringe evigheden sammen med ham, og han lider, når han og hans himmel afvises, og en sjæl derefter ender i helvede – Gud sender os ikke der!

Jeg ser 4 niveauer af de døde ….

Ikke-troende, der angriber kristendommen og afviser ham, er i helvede. Gud lider, når det sker, men de valgte deres eget valg om ikke at være i himlen.

Kristne, der har syndet ( fx at bryde deres ægteskabsløfter ved at gifte sig igen) efter deres dåb er frelst i himlen (ingen tvivl om deres frelse), men bliver “straffet” (renset) i denne ydre helligdom.

Ikke-kristne, der har ikke syndede er også i denne ydre helligdom, men bestemt bliver de “renset” (men mindre end syndige kristne)!

Perfekte kristne (f.eks. aborterede babyer, børn og hellige) går meget hurtigt over dette rensningsområde.

Ikke muligt? Bed om det. Lad Helligånden fylde dig med kærlighed og visdom. Du er velkommen til derefter at svare her – Jeg vil gerne lære, hvordan jeg kan tage fejl, tak.

Gud velsigne!

Kommentarer

• Hej skris, velkommen til BHSE, så glad for at have dig her! Hvis du har tid, skal du sørge for at tage turen for at læse mere om, hvordan webstedet fungerer, og hvad der gør os anderledes end andre sider. Tak! hermeneutics.stackexchange.com/tour
• Vil gøre det. Tak.
• Skris-Mange mennesker forstår ikke katolikker fortolkning af skærsilden. Jeg tror, at ingen synd er tilladt i himlen, og jeg bør prøve at tilstå alle mine synder, mens jeg er her på jorden. Chancerne er, at jeg dog ikke vil være i stand til før døden. Jeg tror, at skærsilden er et sidste rensningsstadium på vej til himlen. Det er ikke et “straffepunkt”. Mine tilståelser var heller ikke på jorden. Jeg betragter den bedste læsning, jeg har angående skærsilden, for at være en, som ikke-katolikker enten ikke har eller ikke længere har, 2 Makkabæere 12: 38-46.