Hvor kommer sætningen “ rød sild ” fra?

Der er en god forklaring på ask .yahoo .

Britiske flygtninge i 1800erne ville gnide en sild over deres spor og derved aflede blodhunde, der var varme i forfølgelsen. I 1920erne begyndte amerikanske investeringsbankfolk at kalde foreløbige prospekter “røde sild” som en advarsel til investorerne om, at dokumenterne ikke var komplette eller endelige og kunne være vildledende.

Rediger: Også der er “s denne wiktionary post

Den stammer fra en nyhedshistorie af den engelske journalist William Cobbett, ca. 1805, hvor han hævdede, at han som dreng brugte en rød sild (en hærdet og saltet sild) for at vildlede hunde efter et spor; historien fungerede som en udvidet metafor for Londons presse , som havde tjent Cobbetts ire ved at offentliggøre falske nyhedskonti om Napoleon.

Kommentarer

• Ja, men det er ‘ vigtigt at citere også fra wiktionary: ” Indtil 2008 var den accepterede etymologi af idiomet den røde sild blev brugt til at træne hunde til at spore dufte. Dette har vist sig at være en falsk etymologi ” med et link til worldwidewords.org/articles/herring.htm . Jeg tror ikke ‘ ask.yahoo er en god kilde, for eksempel fungerer kun 1 ud af de 4 links i den artikel.
• Nå, vi ‘ er ikke særlig interesseret i forkerte etymologier, selvom de blev betragtet som de rigtige i næsten to århundreder, ikke?
• er du ironisk? Alligevel synes jeg det hele er meget interessant. Men det ‘ er også meget godt at mærke falsk etymologi som sådan.
• Så, @ Theta30, antyder du at spørge. Yahoo ‘ s post er en rød sild?

For at være klar i starten , en rød sild er ikke en sildeart eller en genetisk mærkelighed, som en albino sædhval, men simpelthen en sild, der er blevet røget. Mange tidlige henvisninger til “rød sild” i matches fundet af en Google Books-søgning fokuserer på den kommercielle handel med rød sild eller dveler ved forskellene mellem frisk (eller hvid) sild, saltet sild, syltet sild og rød sild. Andre behandler en rød sild som en slags udførelsesform for et meget beskedent måltid.

” Rødsild “som et falsk spor

Tidligere svarere har noteret sig OEDs nylige tilskrivning af rødsild i følelse af “falsk sti” til William Cobbett i en historie offentliggjort den 14. februar 1807. Men Cobbett-forekomsten er mindst 25 år senere end to forekomster i søgeresultaterne i Google Bøger, hvor rød sild har den samme figurativ forstand. Den første bekræftede relevante match, som en Google Books-søgning finder, er fra en tale af Mr.Courtenay den 20. marts 1782 gengivet i sektionen om “Simile” i Det britiske senats skønheder: taget fra debatterne om Lords and Commons (1786):

Skønt jeg ikke har den ære at være en af de herlige landherrer, der så længe har kaldt til Amerikansk krig, der så længe har kørt på rød-sild duften af amerikansk beskatning, før de fandt ud af, at der ikke var noget spil til fods ; de, der ligesom deres prototype, Don Quichote, har forvekslet barberbassinet som en gylden hjelm; Jeg lykønsker dem nu for endelig at have genvundet deres sanser og fundet ud af deres fejl.

Også relevant er denne vare fra Sportsmandens ordbog; Eller Gentlemans Companion for Town and Country , anden udgave (1782):

Men hvis det er sket, at din træning har været så let, så let at ikke svede din hest grundigt, så skal du lave en togduft på fire mil i længden eller deromkring og lægge på dine floteste hunde, kør den hurtigt og derefter afkøle ham i marken , og kør ham hjem og beordre ham som før er instrueret.

En togduft er efterfølgelsen af en død kat eller ræv (og i nødstilfælde en rød sild ) tre eller fire miles, alt efter hvad rytteren skal have, og lægger derefter hundene på duften.

Det vil være korrekt at holde to eller tre par af de flotteste hunde, der muligvis kan anskaffes, til dette formål.

Den første udgave af denne bog blev udgivet i 1778 , men jeg har ikke været i stand til at finde en forhåndsvisningsversion af den.

Et match, som jeg s potentielt endnu tidligere, men er begrænset til et uddrag og vises derfor ikke fuldt ud, vises i The Universal Museum and Complete Magazine , bind 2 (1763, dato ikke bekræftet) [kombinerede uddrag]:

Lord G. Det er dog rigtigt, at menneskeheden skulle forfølge det. Det er produktivt af mange gode effekter. Trompeten af berømmelse vækker store sind til store handlinger.

Lord O. Og til mange dårlige også. Berømmelse, du ved, min Herre, har to trompeter. Og selvom forfølgelsen af det kan være en god øvelse for den generelle pakke af menneskeheden og holde dem åndedræt, ser det ud til (at tale på mit foretrukne sprog for en sportsmand) at kun jage et spor, at fange en rød sild til sidst.

Henvisningen til rød sild her vises midt i en dialog mellem jarlene i Orford og Granville om, at andre kilder, herunder The London Chronicle , dato til 1763, men uden ” rød sild ” sprog hvor som helst at finde. Forskellige uddragssøgninger inden for Universal Museum bind indikerer, at den sandsynlige dato for det pågældende nummer er juni eller juli 1763 – men selve tilstedeværelsen af rød sild i Orford -Granville-dialog optaget der er mystisk, hvis ikke en rød sild.

“Rød sild” på grund af sofistik

En anden mulig forbindelse mellem “rød sild” og falsk ræsonnement involverer denne første halvdel af en anekdote fra “ The Spiritual Quixote , ”i The Critical Review or Annals of Literature (1773):

En romersk-katolsk gentleman gik på skyttepatron sammen med en protestantisk nabo af ham på en fastedag: de blev omkring middagstid kørt af en tordenvejr til et lille offentligt hus, hvor de ikke kunne få noget at spise men noget bacon og æg. Den gode katolik havde øm samvittighed og spiste intet andet end æg; protestanten, hans ledsager, som var en af dine gode slags mennesker, sagde, “der kunne ikke være nogen skade ved, at han spiste lidt bacon med sine æg; det bacon kunne ikke kaldes kød; at det ikke var mere end en rødsild ; det er fisk, som man kan sige. Så katolikken tog en lidt bacon med sine æg.

“Rød sild” som en praktisk vittighedsbelønning

Endnu en anden mulighed opstår i sammenhæng med en mindeværdig praktisk vittighed. Fra Gerard Langbaine, “ Jasper Main , ”i En konto af de engelske Dramatick-digtere (1691):

Han [Main] døde på den sjette dag i december, An.1672, og blev begravet i Christ-Church på nordsiden af Quire: at have i sin testamente efterladt flere arv til fromme anvendelser. Som halvtreds pund til genopbygningen af St Pauls ; Hundrede pund, der skal distribueres af de to vicarer i Cassington og Porton til brug for de fattige i disse sogne med mange andre arv: blandt hvilke jeg ikke kan glemme en , der ofte har anledning til Mirth i forholdet. Han havde en tjener, der længe havde boet hos ham, til hvem han testamenterede en kuffert, og i den Noget (som han sagde) som ville få ham til at drikke efter sin død . Lægen, der var død bagagerummet, blev hurtigt besøgt af sin tjener med mægtig forventning, hvor han fandt denne lovende arv ikke andet end en Red-Herring : Så det kunne siges om ham [Main], at hans tilbøjelighed til uskyldigt Raillery var så stor, at det holdt ham selskab selv efter døden.

Den samme historie om Dr. Jasper Mayne med samme slaglinje vises næsten et århundrede senere i William Owen & William Johnston, En ny biografisk ordbog, der indeholder en historisk og kritisk redegørelse for de mest fremtrædende personers liv og skrifter i enhver nation, især de britiske og irske, fra de tidligste beretninger om tid til den nuværende periode (1784):

Det er bemærkelsesværdigt af denne guddommelige [Mayne], at skønt han er meget ortodoks i sine meninger, og alvorlig i hans manerer, han var en mest ansigtsfuld og behagelig ledsager og så vidunderligt glad for sjov, at han endda undfanget at gøre det, efter at han var død. Således fortæller Langbaine i sin beretning om ham, at han havde en tjener, der længe havde boet hos ham; til hvem han testamenterede en kuffert, “med noget i den,” som han sagde, “som ville få ham til at drikke efter sin død.” Lægen døde, tjeneren besøgte straks bagagerummet; men i stedet for en skat eller i det mindste en værdifuld arv, som han forventede, fandt han slet ikke andet end en rød sild .

Lignende konti vises i John Noorthouck, En historisk og klassisk ordbog (1776) og i David Baker og Isaac Reed, Biographica Dramatica, Or, A Companion to the Playhouse ( 1782). Blandt klassen af englænderne fra det 17. og det 18. århundrede, der havde tjenere, var denne fortælling om posthumt at rejse og derefter knuse en langvarig tjeners håb simpelthen for en vittighed til at glemme. I dette tilfælde er en rød sild en skuffende belønning i stedet for noget, som man har forestillet sig og forventet at være ekstremt værdifuldt.

Konklusion

I alle tre tilfælde ( rød sild som hund- træningsduft, rød sild som underbygget bacon og rød sild som falsk præmie i slutningen af lang service), kan fiskene ses som en metafor for bedrag. Af de tre synes hundetræningsduften rød sild at være den mest sandsynlige kilde til dagens udtryk, men den praktiske vittighed rød sild synes at have eksisteret længst, og det er ikke umuligt, at alle tre kilder kan have påvirket nutidens generelle opfattelse af en figurativ rød sild som noget grundlæggende vildledende.

OPs spørgsmål sætter mig i tankerne om Hverken fisk eller kød eller god rød sild , hvilket ikke betyder har normalt overhovedet noget med madvarer at gøre. Det betyder for det meste bare , der ikke er let at definere , og det anvendes oftest på mennesker eller meninger, ikke ting, som du spiser måske eller lægger falske spor med.

Så vidt jeg kan se, har rød sild været et standardudtryk siden årets prik, da det oprindeligt betød nøjagtigt det (en røget fisk, rød i kraft af rygebehandlingen).

I 1750erne begyndte det at være brugt billedligt til at betyde en ringe mængde ydmyg mad . Først meget senere blev det brugt til at betyde et lokkefugle .

Den ofte gentagne forklaring på røde sild , der blev brugt til at aflede hunde, lyder lidt fantasifuldt for mig. Hvem ville tilfældigvis begge have en rød sild på det tidspunkt, og ønsker at aflede hundene? Det lyder for mig som en gammel amerikansk politikers forsøg på at lyde “folksy” ved at komme ud med en neologisme, der ville lyde traditionel, men være forståelig ved første høring. På lige fod med ude på et lem .

Kommentarer

• Jeg er enig i følelsen: ” Den ofte gentagne forklaring på, at røde sild er brugt til at aflede hunde lyder lidt fantasifuldt for mig “. Hvis en fange havde adgang til nogle stinkende fisk og formåede at flygte med nogle på deres person, ville lugten af fiskesaft være over deres hænder og sandsynligvis tøj; Jeg ‘ Trænede bare mine søgehunde for at FOLGE sildens duft, hvilket stadig vil føre mig til den fange på flugt. (Med andre ord lugter den etymologi direkte fiskeagtig for mig …)

I sin bog , Salt: En verdenshistorie, Mark Kurlansky siger om New Englanders,

De spiste også meget saltet sild, skønt de ser ud til at have foretrukket let saltet og røget rød sild, måske på grund af deres begrænsede saltforsyning. Da disse tidlige bosættere jagtede, ville de forlade rød sild langs deres spor, fordi den stærke lugt ville forvirre ulve [kursiv mine], som er oprindelsen til udtrykket rød sild, betyder “et falsk spor.”

Lad os se på tre ting nævnt ovenfor, nemlig: salt, fisk og ulve. De tidlige bosættere var beslutsomt bekymrede med fiskeri og produktion af salt. I Bradfords historie om Plymouth Plantation har vi et tidligt brev til bosættere i New Plymouth fra Robert Cushman fra England, der siger,

Vi har nu, vi håber, sendt dig mænd og et middel til at udrette tre ting, nemlig fiskeri, saltfremstilling og bådfremstilling: hvis du kan mestre dem din ønsker vil blive leveret. Jeg beder jer om at gøre det.

Disse ting blev anmodet om af guvernør William Bradford fra Plymouth Colony. I Mourts Relation: A Journal of the Pilgrims at Plymouth, har vi en redegørelse for, hvor udbredt ulvene var i nærheden af Plymouth, og deres tilsyneladende frygtløshed,

… John Goodman rejste til udlandet for at bruge sine lamme fødder, der var ynkeligt syge af den kulde, han havde fået, og havde en lille spaniel med sig. Lidt fra plantagen løb to store ulve efter hunden; hunden løb til ham og mellem benene for hjælp. Han havde intet i hånden, men tog en pind op og kastede på en af dem og ramte ham, og de løb for øjeblikket begge væk, men kom igen; han fik et blegbræt [hegn-stav] i hånden, og de sad begge på halerne og grinede mod ham et godt stykke tid og gik deres vej og forlod ham.

Desværre citerer Kurlansky ikke en henvisning til hans etymologi for sætningen. Det gør heller ikke John Smith “s Beskrivelse af New England, Rev. Francis Higginson” s New England “s Plantation, William Bradford” s History of the Plymouth Settlement, nor Mourts Relation, som Kurlansky refererer til, nævner sild (eller enhver anden fisk) i forhold til ulve. Når det er sagt, er Kurlanskys etymologi i sammenhæng simpelthen en forbipasserende nysgerrighed. Og jeg finder det i det mindste sandsynligt med manglen på en anden passende forklaring.

Philoto nævnte ikke følgende citat fra Wiktionary.com, hvilket er vigtigt:

Indtil 2008 accepterede Idiomens etymologi var, at rødsild blev brugt til at træne hunde til at spore dufte. Dette har vist sig at være en falsk etymologi.

Dette understøttes af en undersøgelse af Michael Quinon, som kan læses her

OEDs nuværende post for den figurative sans for rødsild peger på en henvisning i Nicholas Coxs Gentlemans Recreation omkring 1697 (hr. Ross siger, at det faktisk var i en afhandling af Gerland Langbaine om hestemandskab …), der syntes at antyde, at hunde blev trænet til at følge en duft ved at trække en rød sild på jorden. Dette var en misforståelse, da Langbaine inkluderede det i et afsnit om træning af heste, så de blev vant til at følge hundene midt i støj og jag ved en rævejagt.

Senere skrev journalisten William Cobbett

en formodentlig fiktiv historie i udgaven af 14. februar 1807 om, hvordan han som dreng havde brugt en rød sild som et lokkemiddel til at aflede hunde, der jagter en hare. Han brugte historien som en metafor til at afvise pressen, som havde ladet sig vildlede af falske oplysninger om et formodet nederlag for Napoleon;

Dette blev også sprængt i en episode af MythBusters på Discovery-kanalen. Da den røde sild blev brugt som duft, stoppede jagten og spiste fisken, men til sidst gik den tilbage på forfølgelsen og lokaliserede flygtningen.

Der er et gammelt rim:

Manden i ørkenen spurgte mig
Hvor mange jordbær voksede der i havet.
Jeg svarede ham, da jeg syntes godt,
Så mange som røde sild voksede i skoven.

Jeg har altid tænkt, at dette måske er oprindelsen til sætningen, når det bruges til at betyde en afledning eller forkert omdirigering, men jeg antager, at du bliver nødt til at vide, hvad der kom først, rimet brugen.

Kommentarer

• Velkommen @Sarah! Don ‘ antag ikke at du har en kilde til dette rim – hvis du har nogen form for reference til det, skal du redigere dit indlæg for at tilføje disse oplysninger.
• Du kan se den fulde version af rimet i De eneste sande modergåsmelodier (1833): ” Manden i ørkenen, / spurgte mig, / hvor mange jordbær / voksede i havet? / Jeg svarede ham, da jeg troede godt, / Så mange røde sild / Som voksede i skoven. ”
• Google Books finder en endnu tidligere version af rimet i James Kendrews, Waggon Load of Money (1820): ” En mand i ørkenen spurgte mig, hvor mange jordbær voksede i havet? Jeg gav ham et svar bedst muligt, da mange røde sild voksede i skoven. ” Desværre er kun en del af rimet synligt i Google Bøger ‘ visning af uddrag af den bog.
• Det ‘ er selvfølgelig ikke den oprindelige kilde, men mange mennesker vil sandsynligvis kende det fra The Tale of Squirrel Nutkin af Beatrix Potter. Det er ‘ en af gåderne, som Nutkin synger uglen til Old Brown.

Jagt lore. Århundreder tilbage, da engelske herrer (og damer?) Spores vildt (som hare og andre dyr), de fulgte efter jagt. Rivaliserende “hold” ville trække en rød sild over vejen for at smide blodhundens duft for at få fordel for deres hold.

Udtrykket er nu blevet kendt som en måde at distrahere oppositionen fra en ægte handlingsvej osv.

Kommentarer

• Velkommen til EL & U. Hvis du ikke er fortrolig med Stack Exchange, skal du være opmærksom på, at dette er et Q & Et websted, ikke et diskussionsforum. Svarene forventes at give forklaringer og omfatte passende referencer; det svar, du har givet, er allerede givet og mere fuldstændigt. Jeg opfordrer dig til at tage sitetur og besøge Hjælp for vejledning.

Her “er en reference, jeg fandt i min ngram søgning efter rød sild .

I “Fire breve til æren. John Stuart Wortley “af William Cobbett (1834) , Cobbett ser ud til at fortælle at bruge den røde sild som en snedig måde at komme tilbage på Mr. George Bradley ved at føre deres jagtparti væk fra haren de jagtede væk fra sporet og ind i en sump. Cobbett fortæller historien om sin ungdom til den ærede John Stuart Wortley som en analogi til det forsætlige bedrag, som han hævder er til stede i “En kort undersøgelse af den sande pris for en retfærdig justering mellem nationen og dens kreditorer “, som Wortley havde offentliggjort tidligere.

Jeg er ikke sikker på, at det er den første reference, men det er første gang, jeg ser udtrykket bruges som en analogi.

Kommentarer

• Jeg ‘ er ikke sikker på, om min henvisning til Cobbett fra 1834 er den samme som 1807-referencen i Sven Svarer Yargs. Hvis det er tilfældet, undskylder jeg ydmygt.