En kollega og jeg selv har en venlig cykel / løb-konkurrence. Hvad er et godt forhold for miles kørt versus miles løb? Jeg ved, det afhænger af tempoet. Men jeg er nysgerrig efter, hvad et generelt accepteret interval af forhold kan være.
Kommentarer
- I ‘ d siger forholdet ikke er lineært, da man kan løbe i meget mindre timer end man kan køre, non-stop. En måde at beregne det på ville være at tage en maraton med en gennemsnitlig pasform ‘ s tid, og se, hvor stor afstand en cyklist gør på samme tid ved en bestemt gennemsnitshastighed.
- @heltonbiker – Sandt nok, det er ‘ s ikke lineær. Men der skal være en rimelig konvertering mellem en person, der kører et ord 5K på 21 minutter vs. biker, der kører, siger 20 miles ved 18 mph.
- @heltonbiker: ” I 2005 var den gennemsnitlige maraton tid i USA 4 timer 32 minutter 8 sekunder for mænd, 5 timer 6 minutter 8 sekunder for kvinder. ” (verdens største tid er 2.25 timer) Denne beregning ville sandsynligvis sætte en sammenlignelig cykelafstand på omkring et metrisk århundrede (62 miles), men jeg tror mest cyklisk ister betragter et helt århundrede (100 miles) mere sammenligneligt med et maratonløb.
- Jeg kan ” løbe ” måske en kvart mil. Jeg kan cykle 80 miles.
- Jeg tror, at dette spørgsmål i nogen grad savnede pointen. Jeg tror, den virkelige metric er, hvor meget skrald du kan tale bagefter. Uanset hvilke regler du sætter dig ned på, skal du rulle op ved siden af dem under cykeldelen, trække en øl ud af dit vandflaskebur, tage et svirp og sige ” Problemet med at løbe er alt det fjollede hoppende smider din drink af. ” Hammer derefter af. Cyklister 1. Løbere 0.
Svar
Hvis du vil lave en konkurrence, der giver en (god løber , middelmådig cyklist) endda chancer mod en (god cyklist, middelmådig løber) så bruger du muligvis det samme forhold som Ironman triatlon.
Den har en 112-mile (180,25 km) cykel og en maraton-26,2-mile (42,2 km) løb, der sætter forholdet mellem den cyklede afstand / afstandskørslen til omtrent 17/4 .
REDIGER:
Baseret på spørgsmål i kommentarerne, lad mig afklare.
Jeg tror 17/4 er sandsynligvis godt på den lave side til et langt løb. Jeg har lavet et dobbelt metrisk århundrede med 3 km klatring og kørt den næste dag. Jeg tvivler på, at jeg kunne løbe dagen efter et maraton på alt andet end en blid ned ad bakke.
For kortere strækninger ser det ud til mere rimelig. Hvis jeg skubber mig 10 km (6,2 miles), forventer jeg, at det ville tage mere ud af mig, end hvis jeg hamrede i 42 km (26 miles) miles, men det er fordi jeg er en bedre cyklist. Jeg tror, at hamringen ville tage lige så meget ekstra ud af nogle af mine løbervenner.
Svage cyklister kan drage fordel af at udarbejde en stærk cyklist på en måde, som svage løbere ikke kan, men jeg tror, jeg er stærk nok til at falde en stærk løber / svag cyklist, så det er ikke en faktor. Jeg vil bestemt forsøge at tage turen først, for ellers kan løbeturen tage nok af mig, at jeg ville have flere problemer med at tabe en hale.
Kommentarer
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Don ‘ t har tid til matematik .. .
- @ wdypdx22, 17/4 er 4.25, så den tilsvarende cykelhastighed i henhold til dette link er 10MPH. At ‘ sandsynligvis er lidt langsomt for noget konkurrencedygtigt, så måske bias mod mere løbende end en jernmand, medmindre du ‘ er på kuperet terræn, hvor en cyklist bruger meget mindre af deres energi på at bekæmpe vindmodstand.
- @ wdypdx22, jeg hævdede aldrig, at OP nævnte Ironman. Jeg introducerede det som en grov proxy for cykel / løb-konkurrencer, som jeg formoder, er blevet vægtet baseret på en slags analyse af cross-training atleter, der kommer fra svømme / cykel / løbe baggrunde.
- @ wdypdx22, tak se min redigering.
- @ wdypdx22, ” Hvorfor ville ‘ ikke kalorier være en mere retfærdig foranstaltning? ” Fordi at ‘ bare ikke er hvordan løb måles. Vægtløftere forbrænder flere kalorier, fordi vedligeholdelse af ekstra muskelmasse kræver et højere stofskifte for at opretholde. Løb måles i form af at overvinde nogle naturlige hindringer, så de effektive dygtige ryttere kan udkonkurrere de unge, muskelbundne, ufaglærte. Hvis du ønsker en kalorikonkurrence, så prøv Mr. Universe.
Svar
Det korte svar på dit spørgsmål er “sandsynligvis mellem 2,5 og 3,5 miles; jo hurtigere løberen er jo nærmere 2,5, mens jo langsommere løberen er tættere på 3,5.” Det lange svar er ret langt.
Som du allerede bemærkede i dit spørgsmål, afhænger det fulde svar af tempoet; men det afhænger også af overfladen, der køres eller køres på, om det er op ad bakke, ned ad bakke eller fladt, om det er blæsende eller roligt, og hvor “aero” cyklisten er. Når det er sagt, hvis vi taler om en landevejscykel på en fast plan overflade under rolige forhold, er det muligt at foretage nogle estimater af den “ækvivalente” afstand. Det enkle svar er givet i nedenstående skema, der relaterer den afstand, man skal cykle i en given tid for at svare til indsatsen for at løbe en kilometer i et givet tempo.
I dette diagram er x-aksen kørselstempoet for en mile, og y-aksen viser den afstand, man skal cykle i samme tid. For eksempel, hvis du kan løbe en kilometer på 4 minutter, ville en tilsvarende cykelafstand, hvis du kørte “i dråberne”, være at køre cirka 2 miles i de samme 4 minutter (det vil sige til gennemsnitligt 30 km / t). Hvis du løb en kilometer i et tempo på 10 minutter / mil, ville det tage dig 10 minutter at løbe en kilometer, og en tilsvarende cykelafstand ville være at køre cirka 3,5 miles i de samme 10 minutter (det vil sige i gennemsnit ca. 21 km / t) .
Hvordan blev diagrammet beregnet? Under løb er den nødvendige effekt til at køre X meter / sekund ca. X watt / kg kropsvægt (jf. Hall, Figueroa, Fernhall og Kanaley, 2004 eller McArdle, Katch & Katch, 2007 ), mens den nødvendige effekt til at køre ved Y meter / sekund varierer med Y ^ 3 (jf. Wilson og Papadopoulos, 2007 ). Således, hvis vi ved, hvor lang tid det tager at løbe en kilometer, individets og cyklens vægt og nogle andre forenklende antagelser, kan vi foretage konverteringen. Et nøjagtigt skøn over løbskraft vil afhænge af individets bruttometabolske effektivitet, løberens energiske økonomi (det vil sige, hvor økonomisk i en energimæssig forstand er individets løbestil), og løberens hvilende stofskifte , men det observeres almindeligvis, at for en person i normal størrelse uden usædvanlige evner eller handicap, vil energiforbruget, når det kører på en fast, flad overflade, ligge mellem ca. 0,8 til 1,1 kcal / kg / km. En almindelig tommelfingerregel er således, at løb kræver ca. 1 kcal / kg / km. Der er 4,2 joule pr. Kilokalorie, men brutto metabolisk effektivitet ligger normalt i området 19-25%; hvis vi antager en værdi på 23,8% for GME, kan vi udlede den glade forenkling, at (kørehastighed i meter pr. sekund) * (kropsvægt i kg) er et rimeligt skøn over effekten i watt; eller hastighed i meter / sekund ~ watt / kg.
For dette diagram beregnede jeg først hastigheden i meter pr. sekund for forskellige løbetrin langs x-aksen, fra en 4 minutters mil (= ~ 6,7 m / s) til en 10 minutters mil (= ~ 2,7 m / s). Ved den løbende tommelfingerregel kræver dette cirka 6,7 watt / kg ned til ca. 2,7 watt / kg. Derefter antog jeg “gennemsnitlige” værdier for koefficienten for rullemodstand (Crr) på 0,005, flad jord, ingen vind og et CdA (trækområde) for cyklisten på 0,25, 0,33 og 0,42 kvadratmeter (typisk for en landevejscyklist “på aerobars”, “i dråberne” og “på emhætterne”) og beregnet cykelhastigheden for en cyklist, der er i stand til at producere mellem 6,7 watt / kg og 2,7 watt / kg. Løbets tempo definerer den samlede tid, der er nødvendig for at løbe en kilometer, så spørgsmålet bliver “hvor langt skal en cyklist, der producerer så meget strøm, køre i samme forløbne tid?” At kende hastigheden og den forløbne tid lader os beregne afstanden. Det er det, der vises på y-aksen. Bemærk, at for de hurtigste løbere nærmer sig den ækvivalente cykelafstand 2 miles, mens for de langsomste løbere, der konkurrerer mod de mest aerodynamiske cyklister, nærmer den tilsvarende cykelafstand 4 miles. For en venskabelig race mellem dig og din kollega, hvis ingen af jer er en verdensklasse atlet, er en rimelig rækkevidde 2,5x – 3,5x løbeafstanden for at handicap et løb, så I begge slutter i omtrent det samme tid.
Hvis cyklisten var lidt mere aerodynamisk (for eksempel hvis cyklisten brugte aerobar-udvidelser og efterfølgende CdA var under 0,25 m ^ 2), ville kurven bevæge sig opad, og rytteren skulle køre længere i samme tid (dvs. hurtigere) til at matche løberens energiforbrug. Hvis cyklisten var lidt mindre aerodynamisk (for eksempel hvis cyklistens position var mere lodret eller iført løst og flappet tøj) rytteren bruger energi hurtigere, så kurven bevæger sig nedad.
En grov validering af denne tilnærmelse er, at folk, der både løber og cykler, anekdotisk siger, at det at løbe 10 km på cirka 42 minutter er omtrent lige så hårdt som at køre 40 km på en time. Det “kører tempo på cirka 6:45 pr. Mil, og diagrammet svarer til at cykle omkring 2,75 miles i 6:45 eller cirka 24,5 mph – hvilket er 39 km / t. Vores tommelfingerregel for ækvivalens er” mellem 2,5 og 3.5 gange så langt; tættere på 2,5 gange, hvis løberen er hurtig og tættere på 3,5 for en langsommere løber. “At løbe en kilometer i et tempo på 6:45 er moderat hurtigt, så vi forventer, at den tilsvarende multiplikator for cykelafstand er tættere på 2,5 end til 3,5 – som du kan se, er den forudsagte multiplikator 2,75, så tommelfingerreglen ser ud til at fungere. Yderligere beviser kan indsamles fra duatlon eller triatlon. Nedenfor kan du se data fra Ironman verdensmesterskabet i 2010 i Kailua-Kona, Hawaii. Ironman består af en svømning på 2,3 km, en cykeltur på 112 km og en maraton på 26,2 kilometer. Spridningsdiagrammatrixen nedenfor viser svømmetur, cykel og løbetider (i timer) for hver af efterbehandlerne.
Hvis vi ignorerer svømmebenet og kun koncentrerer os om forholdet mellem løbeturen og cyklen, kan vi prorere dem til ækvivalente 10 k løbetider og 40 k cykeltider, som det gøres her:
Hvad disse to sidstnævnte kort tydeligt viser, er at ækvivalent cykelafstand afhænger stærkt af løbstempoet, men også af individet. Der er en hel del “spredning” i scatterplot, hvilket indikerer, at mens tommelfingerreglen er rimelig, er den ikke præcis.
Kommentarer
- Det ser ud til at du ‘ bruger Matplotlib. Meget pæne plot, hvor tog du disse data fra? Det ‘ er værd at bemærke, at den samlede tid korrelerer godt med cyklinc og løbetider, men ikke så godt med swimmin (dvs. svømningstid ville ikke være en god forudsigelse for den samlede tid). Endelig (jeg tror, du ved det), øverste højre og nederste venstre plot er symmetriske over for hinanden, så plotningstider fordobles unødigt.
- @heltonbiker: Dataene blev downloadet fra Ironman-siden. Plottene blev udført med R ved hjælp af den grundlæggende grafikfunktion ” par ” som skaber scatterplot-matrixen. En lidt brugerdefineret funktion blev brugt til at tegne den glatte røde linje i de øverste plotter.
- Dette er et godt svar. Jeg har et problem med at sammenligne løb med cykeltider i en Ironman: træthed! Løb kommer efter cykling, så det er naturligt at antage, at deltageren løber i et langsommere tempo i forhold til cykling, end de ville, hvis de to begivenheder blev vendt. Når det er sagt, formindskes dette sandsynligvis noget af det betydelige udholdenhedskrav (det ‘ er sandsynligvis bedre strategi for at opretholde en lige lige indsats som muligt på tværs af begge begivenheder). Det ville også være interessant at overveje forholdet for både sprint- og udholdenhedsafstande.
- @StephenTouset, jeg ‘ har gjort en lignende ting for korte duathlons, hvor du har et cykelben imellem to løbeben. Her er ‘ et eksempel på splittelserne: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- Der er et godt diagram, der viser antallet af cykelmil, der relaterer til løbstempo eller løbshastighed. Men for at bruge dette diagram effektivt, kan det genplaceres med a) X- og Y-akserne, der viser markører for hver 0.1 og b) gitterlinjer? På den måde ville det være meget lettere at aflæse nøjagtige værdier fra de tre viste kurver.
Svar
Selvom ideen om at sammenligne afstanden til cykel- og løbedele af Ironman-triatlon i starten måske virker tiltalende, vil du hurtigt se, at tiderne for disse afstande ikke er helt de samme. Cykeldelen af Ironman tager deltagerne typisk ca. 1,25 gange så lang som løbedelen, varierende noget mellem konkurrenterne, men svæver altid omkring 1,25 gange så længe for at cykle.
Det kan være bedre at sammenligne verdensrekorder, der er indstillet over lige meget tid. Som det sker, holdes der verdensrekorder for den maksimale afstand, der er tilbagelagt i en time for både cykling og løb. I øjeblikket er timesrekorden for løb bare en smidge over 21 km. Cykeltimensrekorden er lidt vanskeligere, fordi den er sat på en række forskellige typer cykler, hvoraf mange er ulovlige i konkurrence i dag. Timerekorden på en standard drop-bar landevejscykel med stålramme, afrundede rør og wire eger (ligesom den, de fleste af os måske kører på vejen i dag), holdes af ingen ringere end den store Eddy Merckx og er lidt over 49 km. Dette antyder et forhold på cirka 5: 2 mellem cykling og løb.
Når man sammenligner forbrændte kalorier over en times cykelvers en times kørsel, får man dog ikke det samme omtrentlige forhold 5: 2. Det er lidt tættere på 2: 1. Dette forhold ser faktisk ud til at være næsten lineært, i det mindste indtil du nærmer dig professionelle niveauhastigheder, hvor den kalorieberegner, jeg brugte, toppede. NB: Jeg var ved at beregne kalorierne forbrændt af en mand på 190 kg.Værdierne og forholdene kommer meget forskelligt ud, når kropsvægten nærmer sig det meget tynde og det meget tunge.
Så jeg antager, at det virkelig afhænger af metricen, du gerne vil bruge til sammenligning.
Svar
Problemet her er, at indsatsen er forskelligt.
En “god” 45-årig løber, der er i stand til at kvalificere sig for Boston Marathon kan gøre en 3:30 maraton (26.2), mens en “god” motorcykel på en rimelig flad bane måske tilbagelægger omkring 90 miles på en cykel på samme tid (87,5 miles @ 25 mph). Maratoner ville sandsynligvis være meget gjort for dagen, mens cyklisten sandsynligvis stadig vil have noget tilbage i tanken.
Tag det til en ekstrem, kør en 100 m sprint så hårdt som muligt. Få din ven til at lave en 400 m omgang ved velodromen Biker vil komme sig MEGET hurtigere. På den anden ekstreme måde (løb / cykling i 12 timer +) er tingene endnu mørkere. Som HeltonBiker påpeger, er rationen ikke lineær (jeg tvivler på, at den er endda kvadratisk). Der er også et niveau af fitness, der drejes om her. Fordi du i det væsentlige multiplicerer indsats, bliver små forskelle mellem fitnessniveauer sprunget langt ude af proportioner.
Til din konkurrence kan du semi-level spillereglerne og gøre det til semi-ækvivalent indsats brugt. Min $ 0,02 ville være at få pulsmålere (jeg ville endda intensivere det og få GPS-enheder), der tager højde for typen af aktivitet, puls osv. For at generere antal forbrændte kalorier. En person, der brænder mest over en bestemt periode, vinder.
Hvis du ønsker at køre et enkelt løb i stedet for en længere konkurrence, skal du se på gennemsnitstiderne for tilsvarende løb. De forskellige afstande fra triatlon ville være en god start, men jeg ville reducere løbetiden med 5-10%, da løberen ikke svømmer og cykler først!
Kommentarer
- Virkelig? 90 miles på 3 og en halv time? At ‘ ikke bare er godt. At ‘ er virkelig tæt på den hastighed, som 100 mil verdensrekordindehaveren satte på et spor. At ‘ ikke er en rimelig sammenligning for en 40-årig marathon-finisher. Jeg forstår dit punkt, men tallene er langt væk.
- Jeg sagde ” god ” biker. Gennemsnit på 25 km / t på et fladt kursus er ikke udelukket. Jeg kender flere motorcyklister, der kunne passe i dette interval. Hvad angår verdensrekorden er der langt over 10% forskel i afstand ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%) Dette er et stort hul på de mere konkurrenceprægede niveauer. Okay, jeg ‘ Jeg giver dig lidt … sig en maraton tid 3:15 for at komme fitnessniveauerne nærmere … nu er den 25 km / t biker kun gået 81.25).
- Jeg ‘ siger ikke, at 25 km / t på et fladt kursus er udelukket. Jeg ‘ siger, at tempoet i mere end tre timer ikke er ‘ t det samme som at løbe et maraton på det tidspunkt. En 3:30 maraton (eller endda 3:15) er beundringsværdig, især for en 45-årig. 90 miles på samme tid er helt fantastisk. At køre 80 miles i 3:15 eller 90 miles 3:30 er mere sammenligneligt med at køre 30-35 miles inden for de samme tidsrammer.
Svar
Du kan bare prøve det en gang for at få basislinjeværdier. For eksempel. I går begge og gør jeres ting i en time, så kom tilbage med resultaterne. Derefter kan du bruge det som dit forhold.
For at forhindre hinanden i at spille kalibreringen kan du holde et løbende gennemsnit, som du begge prøver at slå.
Selvfølgelig vil cyklen altid vind af ovenstående grunde, og fordi du på en cykel kan øge effektiviteten ved at bruge penge, mens en løber ikke kan.
En mere retfærdig konkurrence ville være at konkurrere i hinandens sportsgrene og sammenligne resultater retfærdigt. F.eks. “Jeg slog dig med 15%, når du cyklede, og du slog mig med 12,3%, da jeg løb.” Eller hvad som helst.
Svar
Jeg er i alderen 50+ og cyklede cirka 10.000 km (fra en samlet daglig pendling på 36 km) i de sidste 15 måneder.
Først for nylig (trods alt det) har jeg fundet ud af, at jeg har nok styrke i mine ben og “fødder” og hjerte til at løbe nogen kontinuerlig afstand overhovedet.
Så for min krop var faktisk løb (på mine tæer og ikke mine hæle) ubestrideligt hårdere (og krævede en år med cykling lige som træning, for at komme i gang med at løbe).
Svar
I Bulgarien har vi et årligt 100 km løb i Vitosha-bjerget. Hurtigvandrere / løbere sætter af sted ved midnat, mens cyklister starter kl. 6 om morgenen. Terrænet asfalt og bjergstier med skråninger op og ned. Dette betragtes som retfærdigt.
Jeg har personligt medlidenhed med løberne af grunde, der er nævnt i andre svar her – gå 100 miles – heroisk tortur, cykle 100 miles – fornøjelse.