Hvor meget alvener har Aragorn?

Det afrunder op til ingen, men det er sjovt at komme dertil.

En note før jeg kommer i gang: Jeg ” Jeg vil bruge ordet ” blod ” meget og meget upræcist. Jeg betyder ikke bogstaveligt talt blod eller genetiske markører, eller noget lignende. Jeg mener bare herkomst, sådan som jeg ville kalde mig 1/4 irsk, fordi min bedstemor var etnisk irsk. ” Blod ” er bare en lidt enklere måde at udtrykke denne idé på.

Aragorns forældre adskiller sig fra Elver med Elros, bror til Elrond, der foretog valget af Edain i slutningen af den første tidsalder. Der er ikke noget andet ægteskab med alver langs Aragorns linje, før vi kommer til Aragorn selv, så vi kan bare tælle kongerne og dronninger) af Númenor, Gondor og Arnor og høvdingene for Dúnedain, indtil vi kommer ned til Aragorn. Vi starter med del i i tillæg AI, kongerne af Númenor.

Thains Book giver hjælpsomt et slægtstræ af kongerne af Númenor, der går ned så langt som Isildur, før de springer til Aragorn, så du kan se, hvordan disse forskellige mennesker forholder sig til hinanden:

Af hensyn til tilgængeligheden og citerer også nogle af de mere overraskende udsagn, lad os gå gennem kæden:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

På dette tidspunkt adskiller Aragorns linje sig fra kongerne. Den næste konge er Tar-Elendils søn Tar-Meneldur, men appendiks A fortæller os, at Aragorn stammer fra Tar-Elendils datter Silmariën:

I Tar-Elendils dage kom de første skibe af Númenóreans til Midt-jorden. Hans ældre barn var en datter, Silmariën. Hendes søn var Valandil, først af Andúniernes herrer i den vestlige del af landet, kendt for deres venskab med Eldar. Fra ham stammede Amandil, den sidste herre, og hans søn Elendil den høje.

^{Kongen vender tilbage Appendiks A ” Kongernes og herskerens annaler ” (i) ” Númenor ”}

Så lad os fortsætte listen

5. Silmariën
6. Valandil

Her ved vi desværre ikke mere indtil Eärendur, men han identificeres i Unfinished Tales som Andyniens femtende Herre, så der er 13 ikke-navngivne.

20. Eärendur
21. Eärendurs navngivne søn (eller datter)
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

Herfra vender vi os til del II i tillæg A, ” Realiteterne i eksil “. Thains Book har igen samlet et nyttigt stamtræ fra herskerne i Arnor og høvdingerne i Dúnedain, hele vejen fra Elendil til Aragorn:

Af hensyn til tilgængelighed:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Arafor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Arafant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. Aragorn I
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. Arahad II
59. Arassuil
60. Arathorn I
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. Aragorn II

Så hvad vi har er, at Aragorn er den 64. efterkommer af Elros. Elven-blodet bliver lidt mere fortyndet med hver generation. Desværre kan vi ikke sømme en nøjagtig procentdel, fordi vi ikke kender slægten for disse 64 koner; når du får et træ så dybt, er det næsten uundgåeligt, at du ender med at gifte dig med din 30. fætter eller noget (Arvedui giftede sig med sin 23. fætter 6 gange fjernet) ² .

Men vi kan lægge en lavere grænse for tingene ved at antage, at ægtefællerne alle var 100% mennesker, så blodgrænsen fortyndes med halvdelen af hver generation. Tro det eller ej, der er en formel til beregning af dette: til generation i er mængden af alvenblod n/(2^i), hvor n er mængden af blod i generation 0 (som i dette tilfælde er Elros).

Nu, Elros var ikke en fuld alf. Hans forældre var begge halvalvene, og hans bedstemor var endda mere halvalven.

• Elros “far var Eärendil, som var søn af Tuor (en mand) og Idril (en alv), så Eärendil var 1/2 Elven
• Elros “mor var Elwing, datter af Dior (søn af Beren og Lúthien ³ ) og Nimloth, en fuldalv. Dior var 1/4 Elven, hvilket gjorde Elwing 5/8 Elven.

Dette betyder, at Elros genetisk var 9/16 Elvish.

Endelig kan vi nå frem til et svar ., ved hjælp af formlen fra tidligere ⁴ :

Det lille antal er den mindste mængde af alvenblod, der kan være i Aragorns vener. Fraværende hans komplette slægtstræ, snarere end bare linjen Kings and Queens, er dette det bedste, vi kan gøre. Men i betragtning af hvor lille dette tal er, tvivler jeg stærkt på, at der var nok alvenblod i hele Númenor til at bringe det op betydeligt højere; du kan få et par decimaler, men i sidste ende vil det stadig være nul.

For at give dig en idé om, hvordan minimal af et beløb dette er , hvis jeg blandede en enkelt dråbe af mit blod , et volumen på 0,0357 ml, i Erie-søen med et vandvolumen på 4.8x10^14 L, ville Erie-søen have omtrent lige så meget ” mig ” i det som Aragorn har ” Elf ” i ham.

¹ At Amandil var søn af Númendil gentages hyppigt igennem History of Middle-earth XII. p .>

² Det er næsten umuligt, at der ikke var noget ægteskab mellem (fjerne) fætre i Aragorns stamtræ. Et 2004-papir estimerede, at den seneste fælles forfader til alle mennesker levede for omkring 3000 år siden, og Aragorn og Elros adskilles med meget, meget mere end det ⁵ Faktisk ved vi, at dette skete mindst to gange: Arveduis kone var en prinsesse af Gondor, der stammer fra Elendil, og Aragorns mor Gilraen siges at være beslægtet med høvdingerne i Dúnedain.

³ Da Lúthiens mor Melian var en Maia, kan vi bruge den samme formel til at bestemme, at Aragorn er 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Fordi min formel antager, at Elros er generation 0, men min liste tæller fra 1, skal jeg bruge eksponenten 63 i stedet for de 64, jeg tidligere gav til Aragorns generationsnummer.

⁵ Fra bilag B døde Elros i SA 442, og Aragorn blev født i TA 2931; så Aragorn blev født næsten 6000 år efter Elros “død.

Kommentarer

• Giv eller ta ke et par 0 ‘ s.Ærligt talt, med små tal, betyder en størrelsesorden ‘ t virkelig noget
• I betragtning af at mennesker kun har ca. 3×10 ^ 9 basepar, virker det yderst usandsynligt at Aragorn havde noget alvisk DNA tilbage.
• @microtherion At ‘ var lidt uden for mit styrehus, men jeg kan ‘ t skændes med dig. Mængden af alvisk genetisk materiale i Aragorn ‘ s krop er næsten homøopatisk lav
• @JasonBaker, som ifølge homøopatisk teori ville gøre Elfishness til hele MERE kraftfuld) 🙂
• Du bemærker korrekt, at dette er den nedre grænse, men jeg vil sige, at dette er en ekstrem nedre grænse: Kongelige huse har tendens til at være betydeligt mere indavl end almindelige stort set. Elendils hus var ikke så indavlet som Targaryens eller Habsburgerne for eksempel, og da de regerede i And ú nie, måtte de ikke overholde loven, der krævede Kings of N ú menor kun for at gifte sig med andre efterkommere af Elros, men stadig, for eksempel i den sene TA Arnor, puljen af kvalificerede ædle D ú nadanbrides ville være ret lille og indbyrdes forbundne,

Svaret på dette spørgsmål bør primært bestemmes ikke af hvordan mange generationer gik mellem Elros og Aragorn, men snarere efter hvor mange Edain befolket Numenor oprindeligt. Hvis der kun var mellem fem og ti tusind Edain (citeret her: Hvor mange Edain var tilbage i slutningen af den første alder? ), så efter mindre end tyve generationer, ville næsten alle de oprindelige bosættere falde i en af to kategorier. Der ville være dem uden levende efterkommere og dem, der er forfædre til i det væsentlige alle de levende numenoreanere.

På det tidspunkt, hvor Numenor faldt, ville næsten alle på øen have haft nogenlunde lige elvesætt. Da den oprindelige befolkning på mindre end ti tusind havde et medlem, der var cirka halvdelen af alvene, ville hvert medlem af befolkningen have haft elvenes forfædre på niveauet omkring en del i ti tusind.

Hvis Aragorn er en renblodet Dunadan, ville dette niveau af elvenblod ikke være blevet yderligere nedsat. På den anden side, hvis hans forfædre gifte sig med Arnors almindelige folk, ville hans brøkdel af ikke-menneskelig herkomst blive mindsket tilsvarende. Det samlede beløb kan dog aldrig være så lavt som antallet citeret i de andre svar på dette spørgsmål.

Kommentarer

• Også dem med mere Elvisk herkomst kan meget vel have en fordel i frieri (og i børnedødelighed), hvilket gør selv Buzz ‘ s estimat lavt.

Jeg lavede dette for et stykke tid siden ved hjælp af regneark. Det nøjagtige antal generationer fra Elros til Aragorn er ukendt, men et eller andet sted i intervallet 65. Jeg har beregnet, at dette giver Aragorn 0.000000000000000003049318610115481% af alvenes “gener” og 0.00000000000000000033881317890172013562732900027186% af Maia “gener”.

<. p> Tabellen viser nogle interessante ting: selvom Elrond ofte kaldes Half-Elven, er han mere en alv, end han er en mand. Kun Earendil var virkelig halvalven, 50/50.

Da Arwen havde nogle menneskelige “gener” fra sin bedstefar Earendil, er hendes og Aragorns søn Eldarion mere menneskelig end elfen.

Kommentarer

• Kan du sende dine beregninger for Aragorn? Jeg ‘ er nysgerrig efter at se, hvor du og jeg divergerede
• Jeg ‘ har lige opdateret indlægget, da jeg lavede en fjollet fejltagelse, så det skulle være korrekt nu. For at sige det enkelt, tog jeg Elron ‘ s procentdel af elvene (da Elros havde den samme) og delte den med 2 64 gange. Samme med Maia-procenten. Så det antages, at der var 65 generationer (inklusive Elros og Aragorn) , og at der ikke var andre maries til alver i den linje.
• Jason, mit regneark viser, at Elrond (og derfor Elros) var 56,25% elven, hvilket er 9/16. Regnearket er dagligt grundlæggende – hvert barn arver halvdelen af hver forælders ‘ s menneskelige / alf / maia forfædre.
• Okay, jeg kan se, hvad jeg gjorde forkert; Jeg havde forkert beregnet procentdelen for Elwing – at ‘ er hvad jeg får for at prøve at gøre det i mit hoved midt om natten. Vi er uenige med en faktor 2 (og en afrundingsfejl), hvilket er fordi jeg kun delt med 2 63 gange. Jeg fastholder dog, at det var korrekt; Jeg tror, du ‘ har beregnet procentdelen af alvenblod i Eldarion i stedet
• Luthien var også virkelig halvalven. Men den anden halvdel var Maia, ikke menneske.

Alle svarene antager, at der ikke var nogen indavl blandt Aragorns forfædre, hvilket er umuligt i betragtning den antagne størrelse af den numenoriske befolkning og antallet af involverede generationer. Buzz “svar berørte dette.

Du kan ikke bare gøre det matematik og sig (for eksempel) “En halvalv for 50 generationer siden betyder, at mængden af alvenblod er 2 ^-51 .” Det “s meget usandsynligt, at den menneskelige befolkning i Arda for 50 generationer siden var 2.252 kvadrillion, hvilket ville være nødvendigt, hvis hele Aragorn “s forfædre på det tidspunkt var fuldstændig uafhængige. Ifølge dette svar (som citerer Folkene på Mellemjorden ) var det faktiske antal Edain i starten af anden alder 15 højst tusind .

Et eller andet sted undervejs giftede nogle fætre sig; faktisk skete dette mange gange. Vi ved fra Akallabêth at Númenorianerne afviste ægteskab mellem første fætre, men ægteskab mellem fjernere fætre var tilladt (og ville have været nødvendigt).

Bundlinie: uden mere detaljeret viden om størrelsen på den numenoriske befolkning og mængden af indavl i den kongelige familie, det er umuligt at vide. Synd, Aragorn havde aldrig fået testet sit DNA!

Kommentarer

• Dit svar indeholder en fejltagelse. Du ‘ antager, at der er mere alvenblod i andre Numenorian-linjer. Der var ikke ‘ t. Selvom de forskellige linjer i Elrond ‘ børn naturligvis ville have spor af alvenblod, ville dette formindskes utroligt hurtigt. Ned til 1/4 før de første fætre kunne endda blive gift. Hvis vi antager, at det var sjældent, ville det være faldet til meget små tal latterligt hurtigt. Det ville fortsætte med at blive en mindre faktor for mor ny en generation. Bliver en meget ubetydelig del af hans slægt.
• Hej @Edlothiad, jeg antog ikke ‘ det. Min eneste antagelse var, at den samlede potentielle avlspulje i anden alder var begrænset til populationen af N ú menor, da der ikke var ‘ meget trafik mellem N ú menor og Mellemjorden (formodentlig endnu mindre blandt den kongelige familie). Og det er korrekt (som Buzz), at mængden af alvenblod hurtigt når næsten en ubetydelig andel, men stadig mere end 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Jeg er enig i at de ‘ er begge meget små portioner! Men 1/15000 er ret forskellig fra 1/18.446.744.073.709.551.616 eller 6,1×10 ^ -20-tallet i det accepterede svar. Det virkelige svar er et sted imellem.
• Når jeg taler som plakaten for det accepterede svar, som du ser ud til at tage mest krænkelse af, er jeg enig med alt, hvad du siger. Mit svar er en lavere grænse, og intet mere, som jeg gentagne gange siger
• @JasonBaker åh, der blev slet ikke taget nogen lovovertrædelse! Faktisk opstemte jeg dit svar for dets grundighed. Mit eneste punkt var ” vi ved virkelig ikke ‘ ikke ” men det var for kort for et svar! (Eller: ” et sted mellem et virkelig lille antal og et endnu mindre “)

Dette er et fascinerende spørgsmål, men jeg synes, at nogle af de meget velundersøgte svar ovenfor fejler ved ikke at beregne den indavl, der nødvendigvis skal er sket. Problemet er, at der ikke er nogen simpel formel, der kan anvendes, men der er nogle generelle argumenter, der gælder. Men der er nogle enkle argumenter, som lader os estimere et svar, og at dramatisk øger Aragorns alfeafkomst.

Start med de kendsgerninger, som vi kender dem: Elros var den eneste halvalvemenneske, der bidrog til Aragons forfædre. Elros var den første konge af Numenor. , og som @Buzz bemærkede, blev Numenor afgjort af mellem 5.000 og 10.000 Edain, og befolkningen voksede derfra. Jeg tror dog ikke, at vi har nogen befolkningstal for senere end det.

Så vi har en befolkning på 10.000 grundlæggere, hvoraf den ene var 50% elve. (Jeg ved, det er ikke nøjagtigt det, men det er tæt nok.) I vores egen historie havde konger, der var rige, en tendens til at have mere end det gennemsnitlige antal efterkommere. Det er rigtigt, at deres arvinger havde en høj dødelighed, men de efterlod også flere bastarder end gennemsnittet. Så generne fra konger har en tendens til at sprede sig gennem befolkningen mere effektivt end almindelige folk.

Indtil Numenorians begyndte at leve tilbage på Mellemjordens fastland, giftede de sig sandsynligvis næsten udelukkende indbyrdes. I cirka 13 generationer ville hver Numenorian have omkring 10.000 13. oldeforældre, og sammenbrud af større ligas forfædre ville have fundet sted. Dette gælder for alle og er uundgåelig, da ingen Numenorian muligvis kunne have haft mere end 10.000 forskellige forfædre på tidspunktet for grundlæggelsen. Hvilket betyder, at den gennemsnitlige Numenorian havde omkring 1 / 20.000. alv-forfædre (nogle havde mere, andre havde mindre, men at “en lavere grænse til gennemsnittet forudsat, at Elros” efterkommere havde gennemsnitlig eller bedre reproduktiv succes.)

Efterhånden som tiden går, så længe Numenorianerne kun opdrætter indbyrdes, kan procentdelen af alvens herkomst ikke falde yderligere! Det kan kun være meget højere, hvis Elros “efterkommere havde tendens til at have flere overlevende børn, som andre folks” børn. (Bemærk: Jeg taler ikke om linjen af konger, men om alle de mennesker, som mange generationer er fjernet fra kongedømmet, som alligevel stammer fra Elros.) I betragtning af troen på menneskekongerne tror jeg, at et plausibelt argument kunne komme at dette er sådan, men jeg vil ikke prøve her.

(Selvfølgelig kan Kings linje have været mere indavlet end den gennemsnitlige Numenorian, og dette ville have haft en vis indvirkning på Aragorns procentdel , også.)

Når Numenor var grundlagt, og Numenorians var herrer over Gondor og Arnor, ville procentdelen af alvisk blod falde yderligere afhængigt af fraktionen af udkrydsninger. Det er meget svært at sige, hvor hyppigt de var, men stadig på tidspunktet for LotR, er der stadig en seriøs cachet til at have Numenorian-blod, og folk tales om at være sande eller rene Numenorians. Dette tyder på, at nogle af de vigtigste familier gjorde et punkt med at gifte sig inden for Numenorian. klan, så at sige, og at i nogle familier brønden af ikke-Numenorian herkomst Ville være meget mindre end ren tilfældighed antyder.

Bundlinie: Aragorns brøkdel af alvisk herkomst var meget højere end 10 ^-20 og hvis han var et rent Numenorian-blod, det var højst sandsynligt omkring 1 / 20.000, men kunne have været højere.

(Bemærk også, at dette forudsætter, at alvisk blod følger reglerne for menneskeblod. Dette er en rimelig antagelse, men det er kun en antagelse, og der kan fremføres et plausibelt argument for, at det ikke “t. Bemærk også, at det synes usandsynligt at” Midtjord “bæres i nogle sætter genetiske loci, som adskiller sig fra mennesker “. Elvishness synes mere at være et spørgsmål om deres ånd eller sjæl end deres DNA.)

Vi ved, at det er for langt tilbage i hans afstamning til faktisk at hævde, at han er en alv. Men hvad hvis algener er dominerende for menneskelige gener, og disse gener normalt bliver videregivet? Det er ikke et spørgsmål om blod så meget som det er et spørgsmål om DNA, kromosomer og dominerende og ikke-dominerende gener.

Jeg vil ikke foregive at være ekspert i dette emne, da jeg tydeligvis ikke er det og ved lidt mere end den gennemsnitlige Joe (jeg er en computer hvis jeg sagde, at alver har dominerende træk, der ville have en større chance for at passere gennem hver generation i stedet for de menneskelige, så ville Aragon teknisk set stadig være mere alv. Nu er det naturligvis spekulation, men som Jeg ser det, alver er for mig som mere udviklede mennesker. Jeg siger det, fordi de naturligvis deler en fælles forfader, hvilket betyder at de er af nøjagtig samme art, men er mere avancerede d på alle måder lever de længere, har mere visdom, bedre syn, hurtigere reflekser, ikke sikre på, om de er stærkere, men de har sandsynligvis potentialet til at være.

Et godt eksempel i den virkelige verden dette er forholdet mellem tidlige mennesker, neandertalere og nutidens homo sapiens . Jeg sondrede kun mellem homo sapiens og mennesker, fordi det meste af verden i dag, især i Eurasien, har en procentdel af Neanderthal-gener, i modsætning til vores rene menneskelige forfædre, der kom fra Afrika, der var rene uanset de var (jeg glemmer navnet), før de blandede sig med neandertalere, for at skabe os.

Da alver og mennesker kan yngle sammen uden genetisk deformitet eller komplikationer, beviser videnskaben, at de kommer fra en direkte fælles forfader , hvor denne forfader af en grund udviklede sig til menneske og den samme forfader af en anden grund udviklede sig til alv. Hovedårsagen til evolution er behovet for overlevelse, en art bliver enten udslettet eller tvunget til at påtage sig en ændring, der gør det muligt for den at overleve.

Forestil dig 2 sæt orner, et med en tykk ydre pels og en med en mindre pels i et koldt klima, det tykkere vildsvin ville beholde varmen bedre og igen have brug for mindre energi for at holde temperaturen og sandsynligvis være stærkere i modsætning til vildsvinet med en mindre pels, der skulle spise mere, fordi så meget af dets energi ville blive brugt på at opretholde temperaturen.Resultatet af dette ville ikke være behov for yderligere udvikling for den tykke skinnede vildsvin, men den mindre pelssvin ville skulle udvikle sig til at være mindre og tyndere for at kræve mindre mad for at opretholde krop og muskler, så al sin energi går til temperaturregulering. Hvis dette ikke skete, ville det højst sandsynligt ikke være i stand til at opretholde sin temperatur og dø, medmindre et andet fordelagtigt evolutionært træk opstod.

Så sandsynligvis må den forfader, der blev menneske, “have haft det lettere og gjorde det ikke” t har brug for at udvikle sig så drastisk som forfædren, der udviklede sig til alv. Et godt eksempel at give ville være elleve øjne, og hvor præcise de er.

Forestil dig en verden med masser af mad og intet rigtigt top-rovdyr udover mennesker Mennesker ville trives, og der ville ikke være behov for en ændring. Forestil dig så, at den samme art i et område, som for eksempel mad er knappe, og der er mange rovdyr, der prøver at spise. Den art ville i starten lide og begynde at dø De stærkeste og hurtigste ville overleve og opdrætte, og denne proces ville gentage, indtil disse træk blev raffineret til næsten perfektion for at give en bedre chance for at overleve. Synets hastighed og styrke er gode eksempler.

Afslutningsvis alvegener er mere end sandsynligt dominerende, da de allo Vi har bedre chancer for at overleve og sandsynligvis overføres igen og igen gennem generationer. Så han er mere end sandsynligt for alle tekniske formål en god del alv, selvom hans udseende ikke ser det ud, da generne, der beskæftiger sig med det, kan gå den ene eller den anden vej, da de ikke virkelig har en fordel en måde eller den anden, ellers er de meget små fordele eller ulemper.

Kommentarer

• 1) at ‘ s ikke hvordan dominerende træk fungerer (i det mindste inden for Mendelian genetik) og 2) dit svar kan drage fordel af nogle afsnit indrykninger, referencer og sund fornuft nok til ikke at lægge en tekstvæg. Dette betyder ikke ‘ t virkelig svare på det originale spørgsmål.
• Kan du venligst dele dette op i afsnit?