Dette tilskyndes af dette svar og beskrivelsen af bloddrossler inkluderet. Den siger, at:
Cerebral blodgennemstrømning (CBF) choker involverer begrænsning af blodstrømmen til hjerne og derved nægte det for ilt
Så vidt jeg har lært, påvirker blodet snarere effekter venerne fordi arterier er under musklerne eller indeni dem og ofte ret godt beskyttet af dem, mens venerne er fremtrædende placeret lige under huden f.eks vena jugularis externa .
Derfor er effekten, at intet blod kan gå ud af hovedet eller i det mindste meget mere går ind end ud, hvilket resulterer i:
- rødt ansigt på grund af blod, der kommer ind, men ikke ud
- højere tryk, indtil intet nyt blod kan komme ind i hovedet
- iltet i blodet bliver brugt uden korrekt påfyldning
- bevidstløshed på grund af iltmangel
Og så er aneurismer den største fare på grund af det højere tryk, men dette er ikke et problem for de fleste sunde mennesker, hvis holdet ikke opretholdes mere end ~ 1 minut (se DaveLiepmanns svar ). Jeg har altid fundet dette til være meget overbevisende i forhold til “vi angriber primært arterier”, som ligger under de muskulære strukturer eller er indlejret.
Er det, hvad blodkvælere virkelig virker som ? Hvad foregår den faktiske mekanisme?
Ethvert svar (ikke nødvendigvis tha t teknisk og medicinsk) at tackle dette er velkommen.
Svar
Den følgende undersøgelse (på hadaka-jime og nami-juji-jime ) understøtter påstanden om, at kompression af halspulsårerne (og vertebrale) arterier er forbundet med bevidsthedstab i judo-stil chokes:
Ved hjælp af kontinuerlig bølgedoppler virker effekten af to chokeholdere (Carotid sleeper, Nami-juji-jime) på hals- og hvirvelarterierne blev undersøgt. For begge chokerhold, som er kendetegnet ved tryk på laterale dele af nakken, fandt vi en forhindring op til et fuldstændigt stop af flow. Graden af forhindring var afhængig af kraftens retning. Rygsøjlearterien kan komprimeres mellem den subklaviske arterie og foramina transversaria, derfor var det mest effektivt at trykke på den nedre hals. Spænding af nakkemusklerne kan reducere virkningen af kvælning.
16 ud af 24 mistede officerer bevidsthed på 7-10 sekunder med kun 84% kompression af halspulsårene. Fire tappede ud før bevidstløshed, og fire formåede at bevare bevidstheden – men havde signifikant mindre karotisk kompression.
- Mekanisme for bevidsthedstab under vaskulær nakkestilling , Journal of Applied Physiology (2012)
Mens venøs kompression er normalt også til stede i disse choker (og bemærkes at være ansvarlig for det oprindelige skyllede ansigt osv.), reduceret venøs strømning alene forårsager normalt ikke bevidstløshed , og det er først, før der påføres betydeligt tryk på arterierne, at dette generelt sker:
Reduceret venøs tilbagevenden sænker kraftigt SV og blodtryk under fase II af en Valsalva-manøvre (5). Selvom de fleste normale forsøgspersoner ikke mister bevidstheden under en Valsalva-manøvre, kan nedsat blodtryk bidrage til bevidsthedstab.
- Ibid.
Du låser chokeren og komprimerer venøs udstrømning. Ansigtet skylles. Chokeren strammer, modstanderens halspulver indsnævres, blodgennemstrømningen falder under et kritisk niveau, visionen lukker ind, og bevidstheden går tabt.
- Fysiologien bag en nøgne choke bagved, eller: Hvad sker der, når du bliver kvalt ud (Interview med Dr. Charlie Moore, akutmedicin / traumelæge)
Imidlertid bemærkes det, at undersøgelse af mekanismen bag dette fænomen er undervurderet, og at det kan være mere kompleks end blot arteriel indsnævring:
Vaskulær nakkestøtte (VNR), en effektiv teknik praktiseret inden for politi- og militærkamp og i blandet kampsport og kæmpesport er af både interesse og kontrovers.I enhver sammenhæng er målet med VNR (kaldet en choke inden for kampsport) at begrænse hjernens blodgennemstrømning nok til at true eller resultere i bevidstløshed. Det fysiologiske grundlag for den resulterende bevidstløshed er afbildet som værende udelukkende på grund af begrænsning af blodprop i halspulsår på grund af direkte ekstern kompression. Denne opfattelse er sandsynligvis enklere end hvad der faktisk foregår, men det er et område, der ikke er godt undersøgt i den medicinske litteratur …
De fleste undersøgelser har set på dette i det væsentlige med udelukkelse af to andre bidragende enheder : halskompression resulterende i øget [inter-kranialt tryk] fra reduktion af udstrømning og reduktion af faktisk kortlægning af hele kroppen på grund af reduceret hjerteoutput fra vagal stimulation, der kommer fra en trykpåvirket halspulslegeme. Denne artikel uddyber nogle af disse fysiologiske variabler og diskuterer den relaterede tilgængelige litteratur.
Svar
Ifølge retsmedicinsk er det et tryk, der påføres halspulsårene og ikke venerne, der forårsager bevidsthedstab, skønt pres på venerne efterlader specifikke tegn på kvælning, når de bryder sammen, men er ikke en årsag til død eller bevidstløshed. (s. 297, 14.2 Strangulering, se afsnit 2 om: halspulskompression).
Selvom den dybere halspuls, der føder hjernen, er under nakkemusklerne og mere “beskyttet”, er det også vigtigt at forstå nakkemusklerne er relativt tynde og har til formål at holde hovedet lodret – de har ikke meget kraft til at modstå direkte vinkelret tryk. Dette forstærkes mere af det faktum, at carotis chokes involverer at fastgøre personens hoved eller nakke i sådan en en måde, de ikke kan trække sig væk fra – du komprimerer halspulsen mod selve rygsøjlen.
Kommentarer
- Først tak for svaret For det andet, måske er min opfattelse af unyttigheden af nakkemuskler ganske forskellige, fordi jeg er judoka og ” trænet ” i at blive kvalt ( plus, nakkemuskeltræning er regelmæssigt en del af vores opvarmning), men jeg tager din pointe. Og sidst men ikke mindst, jeg vil vente til fredag med min accept, men det ser ud til en god kandidat til det, derfor +1.
Svar
Hvad jeg har hentet over årene om, hvordan blodkvælere faktisk fungerer – og jeg kunne have forkert – er dette: Der er en nerve i nakken kaldet vagusnerven. En af dens mange funktioner er at registrere blodtrykket i arterierne i nakken. Når du komprimerer disse arterier, vil det medføre, at blodtrykket stiger hurtigt. Vagusnerven registrerer det og rapporterer det til hjernen. Hjernen ser den hurtige stigning i blodtrykket og beordrer som et forsvarsmekanisme at reducere blodtrykket. Det pludselige fald i blodtrykket får dig ved et uheld til at besvime.
Det samme kan opnås ved at slå på den del af nakken, hvor vagusnerven sidder. Du kan f.eks. Gøre det med en karate-kniv-hånd-strejke. Og der er videoer på youtube, der viser nøjagtigt dette. Det pludselige strejke til selve nerven vil få nerven til at freak ud og fortælle hjernen, at blodtrykket er for højt. Og det får personen til at passere ud.
Du kan nogle gange se en bagnøgen choker arbejde med det samme inden for de første et eller to sekunder efter, at det er påført. Det er en god indikation af, at det fungerer på grund af denne nervefeedbackmekanisme, der sænker blodtrykket og derfor får dig til at besvime. Det fungerer hurtigere, hvis du sætter chokeren meget hårdt og meget skarpt, næsten som at ramme den vagusnerven. [Men gør det ikke! Det kan knække en persons nakke eller få dem til at få et slagtilfælde! Vær forsigtig med folk i klassen. Gem de ting, når dit liv afhænger af det.]
Det primære helbredsproblem med disse choker tror jeg ikke er risikoen for aneurisme. I det mindste er det ikke noget, jeg typisk hører blive advaret om af instruktører. I stedet for er advarslen ikke at gøre disse kvælere mod mennesker over 40 år på grund af muligheden for at forårsage slagtilfælde.
Slag kan forekomme, hvis du løsner arteriel plaque inde i arterierne i nakken . Pladen kører til hjernen, hvor den sidder fast et eller andet sted, når blodkarrene smalner. Og det får den del af hjernen til at miste sin blodforsyning, hvilket udløser slagtilfælde. Folk dør af slagtilfælde. Jeg synes, dette er mere bekymret for ældre mennesker, og det burde være en højere risiko, når du øger mængden af kraft og den hastighed, hvormed chokeren påføres.
Jeg tror, at slag bliver temmelig sjældent, når man påfører bloddrossler, selv i konkurrence, når man gør det hurtigere og mere kraftigt.At slå nakken med en knivhak ville sandsynligvis være mere en risiko. Men jeg aner ikke. Jeg er ikke sikker på, om vi har indsamlet og tilgængelig statistik om dette emne.
Alligevel er det mine tanker.
Kommentarer
- Denne artikel synes at bevise, at den igangværende mekanisme faktisk har få til ingenting at gøre med baroreceptorer, men ikke engang overvej hvad jeg sagde, skønt dataene muligvis også kan fortolkes som jeg beskrev det, især i betragtning af målingens rate. Eller at ‘ er hvad jeg kan gøre ud af det.
- Blodtrykket er muligvis ikke påvirket af chokeren, det er korrekt. Det behøver ikke at være ‘. Det der betyder noget er, at vagusnerven udløser et signal til hjernen siger, at blodtrykket har spidset for højt. Vagusnerven kan narres til at gøre dette ved blot at komprimere det, strække det eller slå det. Det faktiske blodtryk stiger ikke nødvendigvis for at sende et ” højt blod tryk ” signal til hjernen. I det mindste er det sådan, jeg synes, det fungerer i mange tilfælde. Det forklarer muligvis ikke alle sager.
- Dette var præcis hvad de ledte efter, og de forfalskede denne teori.
- Nej, de ‘ t kig på nerven Vagus. De tog blot blodtryksmålinger. Men det, de viste, var en måde, hvorpå blodproppen kan fungere, hvilket er ved at begrænse blodgennemstrømningen. Det forklarer ikke ‘ alle de tilfælde, hvor nogen besvimer på grund af blodkvælning. Det forklarer chokerne, der tager 5, 10, 15 sekunder at arbejde. Det forklarer ikke ‘ dem, der fungerer øjeblikkeligt. Og vi ved, at strejker til vagusnerven også får folk til at besvime. Der ser ud til at være to mekanismer.