Det ser ud til, at -que blev behandlet som et ord. Især Ovidius behandler det ikke som en enclitic, men mere som et uafhængigt ord. Dette bliver tydeligt i citater, hvor -que er uden for citatet, men ordet det er knyttet til er indeni. Se på dette spørgsmål i en bestemt forekomst af dette (til versionen -c ) og denne liste for en række lignende begivenheder i Ovidius.

Jeg er ikke sikker på, hvordan romerne forstod eller definerede et ord. Ordafstand, som vi kender det — inklusive vores udgaver af gamle tekster — var ikke et gammelt fænomen . Stavekonventioner har udviklet sig over tid, også i den romerske æra.

Jeg kender ikke andre gamle forkortelser, hvor “ordet” -que får sit eget bogstav. Men det lykkedes mig heller ikke at finde andre forkortelser, der indeholder -que . I mangel af eksempler i begge retninger er det svært at drage meget stærke konklusioner. Moderne forkortelser kan være ret liberale, men at argumentere med moderne analogier er farligt.

Et spørgsmål, der er værd at stille, er, om vi virkelig ved, hvad alle bogstaverne i SPQR står for. Det faktum, at Saturnstemplet i Forum Romanum har Senatus populusque Romanus stavet fuldt ud ( og det gør Titusbuen som luchonacho påpegede) er bevis til støtte for standardlæsningen, men det udelukker ikke strengt andre muligheder. Jeg finder det dog mest sandsynligt, at Q er -que og standardlæsningen er korrekt.

Vi kan kun gætte på, hvorfor der er en Q, medmindre en gammel forfatter diskuterer netop dette punkt. Måske var det for at understrege “og”. Måske blev -que betragtet som et særskilt ord.Måske den, der kom på det, tænkte det ikke meget over, og hans beslutning blev fast. Måske var det at skelne den fra Suomen Punainen Risti (Det finske Røde Kors). Det sidste gæt er dog sandsynligvis dårligt.

Kommentarer

• +1 til den finske kommentar (joke). (Kan ikke finde en ordentlig match på spansk)
• Der er masser af moderne eksempler på akronymer eller initialismer, hvor bogstaver er inkluderet fra den indre del af et ord, selvom dette normalt er tilfældet med akronymer af hensyn til udtalen eller for at give en bedre ordsprog. Jeg kan også ‘ t komme med et enkelt eksempel i øjeblikket.
• @Darren Jeg kan ‘ t forestille mig, hvordan man udtaler SPQR er lettere end SPR, men jeg ved ikke nok Latin for at sige det.
• @luchonacho hos mine bedsteforældre ‘ hjemme var der et billede af Romulus, Remus og ulven med SPQR på. Vittigheden var det betød SPera Que Ruja (vent til ulven brøler s). Jeg var som 5 år og kunne ikke ‘ t stoppe med at grine
• @luchonacho s í. Jeg kan heller ikke ‘ finde et match på spansk, men du fik mig bare til at huske den vittighed. Den indledende e i espera er udeladt for at tvinge vittigheden.

Kilden der henvises til i en Wikipedia-post :

SPQR er en förkortning för Senatus Populusque Romanus, [se “na: tus popu” luskwe ro “ma: nus], betyder betyder ” senaten och det romerska folket “. Eller Senatus Populus Quiritium Romanus Romerska riket, senaten och det kviritisk-romerska folket. [1]

Hvor henvisningen [1] henviser til et blogindlæg af ” maximuxz ” i 4. juni 2007. Hvem kopierede et stykke tekst herfra . Hvor vi finder nedenstående forklaring i citeret tekst. Jeg har struktureret det med nogle billedtekster.

Rediger: Jeg spores kilden tilbage til en e arlier version af Wikipedia-posten. Du kan finde flere oplysninger om SPQR i diskussionen på Wikipedia af SPQR , lige her . Men den følgende tekst (oprindeligt fra en ældre version af SPQR Wikipedia-posten) skal stadig tilbyde et godt resume:

” SPQR er en initialisme på latin, der er præget af de romerske legioners standarder og bruges af den romerske republik og det romerske imperium. Det vises i øjeblikket i det moderne våbenskjold i Rom, lige så kapabel som i mange af byens bygninger og kropsdæksler (sidstnævnte placeres oprindeligt efter ordre fra Mussolini, der ofte brugte SPQR som propaganda for sin regime.)

Selve initialismen er genstand for løbende debat ved siden af divergerende sætninger og oversættelser, der tilbydes som forklaringer. (Som enhver oversættelse er initialiseringer af diskutabel betydning og nøjagtighed, da betydningen af ord er underlagt begge forandring og kompleksitet.) Dens mål var sandsynligvis af arkaisk årsag, selv i oldtiden romertiden.

S stod helt sikkert for Senatus – ” Senatet “.

P er omstridt, nogle ser i det Populus eller Populusque, ” folket ” og ” og folket henholdsvis “.

Q er omstridt, det stod noget for que (” og “), eller Quirites eller Quiritium (som begge betyder ” spydsmænd “. Oprindeligt adjektiver romerske borgere havde været soldater.)

R stod sandsynligvis for Romae, Romanus eller Romanorum, oversat til ” af Rom “, ” Romersk ” eller ” af henholdsvis romerne “. Alt dette fører til divergerende sætninger:

Mulige fortolkninger

• Senatus Populus Quiritium Romanus

Senatus Populus Quiritium Romanus Senatet og borgerne “Roman associates, Quiritium is the genitive plural of Quiris, ” citizen “. Denne initialisme er givet af Castiglioni og Mariotti, forfattere af en berømt latinsk ordbog, blandt andre lærde.

• Senatus Populus Quiritium Romanorum

Senatus Populusque Quiritium Romanorum Denne version ligner bemærkelsesværdigt tidsskriftet ovenfor og følger den samme logik, selv oversat som ” Senatet og folk fra de romerske borgere. ”

• Senatus Populus Quirites Romanus

Senatus Populus Quirites Roman os Dette er en anden revision og følger også den samme logik.

• Senatus Populusque Romanus

Senatus Populusque Romanus Senatet og den romerske familie Denne version begyndte at blive brugt siden en helt tidlig fase af den romerske republik og blev derefter fortsat brugt under det romerske imperium. Som sådan vises det i de fleste af de bedste monumenter og dokumenter. Et godt eksempel på dette er Titusbuen bygget omkring 81 e.Kr. for at ære Titus og hans far kejseren Vespasian. Det bruges også i Trajans søjle, der blev bygget i 113 e.Kr. for at hylde kejser Trajan.

• Senatus Populusque Romae

Senatus Populusque Romae. Denne version oversættes til det nuværende fejrede Senat og folket i Rom. Populus formål ” mennesker “, suffikset que betyder ” og “, og Romae karakterisering ” i Rom “. Denne version har den store fortjeneste, at dens engelske oversættelse simpelthen er den bedre lydende, men dens historiske nøjagtighed er især tvivlsom. Den engelske oversættelse bruges i massefilm og tv-serier om det antikke Rom.

Om Quiris

Man er nødt til at indse, at en borger i Rom forventedes at komme til at slå for den romerske republik. inkluderer kvinder, børn og sandsynligvis endda slaver. Alle disse klasser var medlem af det romerske folk, men ikke borgere i den romerske republik. En fri romersk mand, der havde adjektiver rettighederne og udførte sine pligter, som var kompetent og villig til at være i strid med republikken og folket være borger, medlem af en begrænset, faktisk en undergruppe indadtil folket. Derfor kaldes en borger oprindeligt en Quiris – en ” spearman “.

Om egenskaber

Dette kan også ses indeholdt i den oprindelige betegnelse for borgernes ret: ” Ius civile Quiritium “. Ved en pålidelig lejlighed undertrykte Julius Caesar en opstandelseslegion ved tilsyneladende at acceptere adjektiver deres krav og derefter berømt adressere dem med: ” Quirites ” – ” borgere ” Suetonius: Divus Julius 70. De chokerede legionærer råbte og bekræftede deres loyalitet over for deres elskede fælles.

Om SQPR vs SPQR

Måske ville en mere nøjagtig moderne oversættelse af det oprindelige mål være: ” Senatet og borgerne i folket i Rom.” – ” Senatus Quiritesque Populi Romae “, som desværre ville ændre initialismen til ” SQPR “. Da ordinstruktioner imidlertid er sekundær til konjugation inden for latin, kan man omarrangere det til ” Senatus Populique Quirites Romae ” eller ” Senatus Populi Quiritesque Romae ” til ” SPQR ” . Det ville ikke være elegant latin, men forstået.

Ansvarsfraskrivelse: Jeg har aldrig studeret noget latin.

Kommentarer

• Det eneste problem, jeg ser med dette svar er, at den eneste indskrift, jeg har fundet, og som har udtrykket skrevet fuldt ud, er Titusbue (@JoonasIlmavirta ved du måske mere?). Og den indskrift bruger ” populus ” version. Denne bue blev imidlertid bygget omkring 82 e.Kr., hvilket var, da der allerede var det romerske imperium (det ser ud til, at SPQR-udtrykket henviste til den romerske republik, som sluttede i 27 f.Kr.). Så hvis Q har en anden hvilket betyder, det kan være nødvendigt at antyde, at Titusbuen ikke betød at bruge SPQR som brugt tidligere.
• @luchonacho I ‘ Jeg er ikke fortrolig nok med den romerske inskriptioner til at sige, hvilke aflæsninger af SPQR der er fundet fuldt ud, og hvilke ikke. Jeg nævnte Saturnstemplet i mit svar, så med den triumfbue scorer det en score 2 for Senatus populusque Romanus . Det er selvfølgelig godt at være opmærksom på, at denne læsning måske ikke er den eneste, men attester om ethvert alternativ i litteratur eller inskriptioner vil gøre pointen langt stærkere. (Alligevel fik dette svar min stemme for at præsentere adskillige muligheder.)
• @JoonasIlmavirta Mmm, interessant at se, at den endelige version af indskriften i Saturnstemplet tilsyneladende stammer fra omkring det 3. århundrede, som er også efter den romerske republik. Det ville være meget interessant at finde en sådan inskription, der stammer fra den faktiske romerske republik. Dette må have været undersøgt af nogen! Måske er der et eller andet sted en forklaring i en bog eller et papir.
• Den originale kilde siges at komme fra ” ” Geschichte der R ö mer ” – (eng. Oversættelse: Romernes historie) af Oskar J ä ger “, og Wikipedia-brugeren sagde om ham: ” og han er meget grundig i sine fakta “. Du kan selv læse diskussionen, men på grund af mangel på klare beviser blev teorien fjernet fra Wikipedia.

Hvad jeg kan huske om mine latinske og romerske historie studier (for nogen tid siden) blev Q (stående for que = og, som allerede forklaret i andre svar og kommentarer) specifikt introduceret nøjagtigt til understreger foreningen mellem senatet og folket , men jeg kan ikke huske lejligheden eller angive en kilde til det.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Hvis du (eller nogen anden) tilfældigvis husker detaljer om dette, ville det være meget interessant at se.
• @JoonasIlmavirta: tak for velkommen! Jeg så et link til dette indlæg og var nysgerrig efter at se, hvad spørgsmålet handlede om (.. Jeg bor i de gamle sabiner ‘ land ..).

Interessant nok er 1895 (eller 1896) bogen Latin Inskriptioner af James Egbert Jr. giver en gennemgang af, ja, latinske inskriptioner, herunder akronymer. En online version af bogen kan findes her .

Et relevant citat efter min mening (side 415-6):

Visse generelle principper findes med fordel ved fortolkningen af forkortelser.

1. Ord skrevet i forkortet form består enten af det første bogstav ( si (n) g (u) la ) eller af en sammenhængende gruppe af bogstaver mere eller mindre antal begrænset. I sidstnævnte tilfælde er det sidste bogstav i forkortelsen den første konsonant for en stavelse, men dette er ikke en nøjagtig regel. T = Titus ; TIB = Tiberius ; CLAVD, CLAV, CLA = Claudia ; QVIR, QVI, Q = Quirina .

2. Hvis et ord består af flere medlemmer, gælder ovenstående regel enten for ordet behandlet som en helhed eller for hver af de komponentdele, der betragtes som individuelle ord.Således kan signifer forkortes syntetisk SIG eller SIGN, eller analytisk SIGF for signum og fer , så BENEFlC, BENEF, B eller igen BF = modtager , DVMTAX eller DT = dum taxat , QQV = quoquoversus , PQ = populusque .

Dette er i teorien systemet med forkortelser frem til slutningen af det tredje århundrede e.Kr.

Når en tilsidesættelse af disse principper først kom til udtryk i dannelsen af forkortelser, kan det ikke være nøjagtigt bestemt, men det er sandsynligt, at uvidenhed eller en misforståelse af den anden regel kombineret med manglende viden om komponentdelene af ord som bestemmelse af de forkortede former førte til krænkelse af bogstavets kontinuitetsprincip ….

Sider 417 til 460 giver en liste over akronymer, hvor vi kan se flere tilføje Q whe n ordet inkluderer et que suffiks, omend dette ikke er en universel regel. Eksempler inkluderer:

• DNMQE: devotus numini maiestatique eius
• EQDD: eademque dedicavit
• FQEEV: fideque el esse videbitur
• HHQ: heresque
• IMP.PQR: imperium populusque Romanus
• LLQ: liberis liberabusque
• PQS: posterisque suis
• S.ET SLPQE: sibi et suis libertis, libertabus posterisque eorum

Interessant nok var SPQR ikke den eneste SPQ-baserede forkortelse. Bogen ovenfor viser også flere SPQ + X, hvor X inkluderer: A (Albensis), C (Corsiolanus), L (Lavininus), T (Tiburs).

Måske er der nogle yderligere analyser i bogen relevant for det aktuelle spørgsmål, men har ikke tiden i øjeblikket. Alt hvad jeg kan konkludere ud fra dette er dog, at “i teorien” indtil reglen var at tilføje Q for que i et akronym. Derfor SPQR, der går forud for tredje århundrede e.Kr..

Eller er det en almindelig praksis at tilføje det første bogstav i sammenhæng (eller i det mindste “-que” -konjunktionen) til akronymer?

Du ser på dette fra den moderne engelske tradition for at udelade artikler som “og” eller “af” fra akronymer. Romerne fulgte ikke nødvendigvis den samme æstetik.

Romerne betragtede tilsyneladende “que” som et separat ord forkortes & det separat.

En af grundene til dette kan have det har været den egentlige udtale af sætningen på det tidspunkt. De har måske understreget -que, når de taler, måske. Plus, der er det faktum, at de ikke placerede deres ord separat, som vi gør i dag. Måske startede -que-suffikset som et separat ord, men blev betragtet som et suffiks meget senere.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Latin udviklede sig oprindeligt som et mundtligt sprog, så jeg ‘ er ikke sikker på, hvad det vil betyde, at -que startede som et separat ord i modsætning til et suffiks. Det er dog et godt punkt at gøre opmærksom på den romerske definition af et ord (eller mangel på det!). Effekten af enclitics på stress blev nævnt i et ældre spørgsmål , hvis du er interesseret.