Hvorfor er “ ayant ” participium af “ avoir ” i stedet for “ avant ”?

Det ser ret intuitivt ud for mig, hvis participget af avoir er a v ant , men det er faktisk a y ant . Hvad er historien bag denne V vs Y-forskel?

Kommentarer

  • Hvad jeg spekulerer på er hvorfor ville avant se mere intuitivt ud for dig end avoyant ?
  • @aCOSwt: Som elev lærte jeg reglen at danne den nuværende participium på den samme stamme som den nuværende tids vejledende førstepersons flertal. Avons giver os av-, ikke sejr- .
  • @sumelic: Fair nok. Tak for informationen.
  • @aCOSwt Hvis du tilføjer det, hvis du bygger participget på den måde, er der kun 3 undtagelser:

tant, ayant, sachant .

  • Du giver en begrundelse. Fair nok. Jeg misforstod din temmelig intuitiv . Med hensyn til uregelmæssigheden af avoir , jeg var interesseret i at vide mere om intuition. Hvordan intuition styrer mange uregelmæssigheder.
  • Svar

    Jeg tror ayant blev bygget på den konjunktive stilk (fundet i ayons, ayez ). Den nuværende participium af det latinske verbum habeo havde stammen habent-, som man ikke kunne forvente at udvikle sig til fransk ayant. (Dog se Eleshars svar for information om en alternativ form for den nuværende participium, der tilsyneladende eksisterede i senere latin.)

    Hvordan den konjunktive stamme udviklede sig fra latinske former med -be-

    De nuværende konjunktive former for habeo på latin har en -bea- sekvens, hvor e ville have udviklet sig til en semivokal [j].

    Ifølge en bog, jeg fandt, Romance Languages: A Historical Introduction (af Ti Alkire og Carol Rosen, 2010), i “Populær Latin” -b- var allerede mistet helt før [j] i former for habeo. For eksempel giver Alkire og Rosen * [ajatis] som den “populære latinske” forfader til moderne fransk ayez. Det samlede tab af -b- i denne sammenhæng synes ikke at have været en regelmæssig lydændring, men snarere en uregelmæssig reduktion af t opstod, fordi habeo var et hyppigt verbum, der ofte blev brugt som hjælpestof ( s. 140 ).

    Jeg er ikke sikker på, om denne reduktion var fuldstændig inden splittelsen af de romanske sprog, da italiensk har -bbi- i den nuværende konjunktiv. Men spansk synes at være enig med fransk i dette: den har den nuværende konjunktivstamme hay-.

    Hvis habeo havde udviklet sig regelmæssigt, tror jeg intervokal -be- ville have udviklet sig til [βj] > [dʒ] > [ʒ] i stedet (se TKRs svar på Lingvistik SE-spørgsmålet Hvordan mistede franskmænd det latinske -v-? ). Så [β] / [v] ville stadig have været tabt, lige senere.

    Hvorfor den konjunktive stilk?

    Jeg ved ikke, hvorfor den nuværende participium af avoir ville have været bygget på konjunktiven stilk; måske er dimitris forslag om at undgå homofoni korrekt. Sachant, en af de to andre franske nuværende participier, der i øjeblikket har en uregelmæssig form, deler også sin stilk med den nuværende konjunktiv (men i tilfælde af sachant, formularen ser ud til, at den kan spores etymologisk tilbage til den latinske form for participium sapient- ).

    Ewert (1960) siger

    1. Den nære forbindelse mellem den nuværende participium-gerund med præs. ind. og subjekt. resulterer i, at det ofte ommodelleres på disse tidspunkter med eller uden infinitivens understøttelse: ayant for avant (habentem ), pleuvant for plouvant, voyant for veant, croyant for creant (som overlever i arkaisk mécréant ); OF vueillant (ved siden af voulant < volentem) overlever i bienveillant, malveillant; (as) seyant og (as) soyant trængt ud (as) seant (< sedentem) som overlever som en substantiv og i bienséant, malséant. Andre verb, hvor begge former overlever (en som præs. part.-gerund, den anden i en specialiseret anvendelse, der har isoleret den fra resten af verbet) er: pouvant — puissant ([analogt med] puis, puisse ); sachant ([analogt med] sache ) (tolvte århundrede) – savant bruges kun som adj.eller indholdsmæssigt siden det sekstende århundrede; valant – valiant ([analogt med] vail, vaille ) nu en ren adj. undtagen i n “uden at have en krone; i hans levetid er der på hans sæde overlevelser af OF-substantiv brug af gerunden.

    Kommentarer

    • gjorde ikke ‘ t bemærkning at have kommer fra konjunktiv pr é sendt! Dette minder mig om at vide .
    • Hvad angår hvorfor subjektet. Der er ingen ‘ der er ingen grund . Vi skal starte med ‘ observationen om, at ‘ det er ‘ her handler d ‘ et tilfælde af suppl é tion . Gem det derefter sammen med de andre i et é mellemrum og nævnes om dette emne l ‘ hypoth è er avanceret é e af Morin (1987) fra ‘ eksistensen af r è d

    implikation . Disse ” r é gles ” er r è gles af d é skal .

  • Ovenstående kommando efterlader é forudser naturligvis et langt og kompliceret arbejde é. C ‘ er derfor, der igen beklager her, at ‘ OP ikke fortsætter sin ret intuitive , jeg pr é f è For min del skal du slutte mig til Claire Blanche-Benveniste og observere, at at have er en af de 5 mest anvendte verber é s på fransk ç ais. Og at, ligesom c ‘ også er tilfældet i mange ‘ andre sprog, er de mest anvendte verb é er også de mest irr é guliers.
  • Altid à Om min 1. komm. kan ê kan vi finde på nettet et arbejde mænd é i ann é es 2000 om emnet af Gilles Boyer fra ‘ Universit é fra Nancy.
  • Gilles Boy é . Undskyld!
  • Svar

    For habere er der attesteret aktiv deltagerformular habeant- sandsynligvis fra sen latin, der udviklede sig til den franske dialekt af proto-romantik. Derfra ville det være den samme udvikling som selve konjunktivet.

    Formularerne baseret på habeant- er lette at finde bare ved at google, men hvis du har brug for en bedre kilde, fx Foley, J: Den franske verbs teoretiske morfologi indikerer, at der ser ud til at være en hel del andre verb, hvor det sene latin synes at have brugt den konjunktive stamme som kilde til det aktive participium. Mit gæt ville være, at dette var en analogi med de udbredte a-form-verb i den første bøjning, der sluttede med -ant- sammen med presset for at opretholde stilkens vokal -e – .

    Kommentarer

    • Jeg troede, -vj- ville forventes at fusionere med -bj- og også udvikle sig til -ž-. Dette Lingvistik SE spørgsmål giver eksemplet på alleger fra alleviare, og den sammenkædede duplikat giver eksemplet med forkortelse til abr é ger.
    • Faktisk kan jeg se, at du skrev svaret på duplikatet der!
    • Godt punkt. Ingen idé om de nøjagtige regler – forkortelse giver abr é ger . Kan det have noget at gøre med timing måske? Tidligere / vj / > / ž /, senere / sekundær / vj / > / j /? Eller måske kommer stress i spil? Skal undersøge mere. Under alle omstændigheder går den konjunktivlignende partikelform tilbage til latin.
    • Jeg tilføjede et citat til mit svar, der giver en forklaring. -Be- formodes at være blevet reduceret til – [j] – allerede på “populær latin”, som en særlig reduktion i verbet habeo

    Svar

    Bare et gæt (og ikke helt indlysende, som jeg oprindeligt troede). På denne måde undgås forvekslingen med det grundlæggende ord før .

    Kommentarer

    • L ‘ forklaring er é duisante. N é alligevel … godt … skal … hmmm … skal se … 😉
    • @aCOSwt J ‘ Jeg har sagt flere gange: Ikke-indfødte talere :-)!
    • @aCOSwt har kommer fra latinsk habeo, før lav latinsk abante. Hvis før dukkede op, er den første c ‘ god. Ellers har jeg brug for …effacer la r é ponse :-)!
    • @aCOSwt Littre: Avant: Bourguig. aivan; bevist ç. avant ital. avanti; du latin abante (qu ‘ om trouve dans des inskriptioner), de ab, de, et ante, avant (voy. ⤷AINZ).
    • @MatthieuBrucher: Latin V udtages som [u] (som en vokal), som [w] (som en semivokal) eller som [β] eller [v] (som en konsonant, der udviklede sig fra semivokalen [w]). Det blev ‘ aldrig udtalt som ” y “.

    Svar

    Jeg kan ikke finde andet end et stykke forvirrende information, der kan vedrøre oprindelsen af denne form; det er den nuværende participle af verbet «( avair) » i Gallo;

    Dette verb svarer til « avoir », men der gøres ikke krav om, at «ayant» er blevet lånt.

    Skriv et svar

    Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *