I dette citat fra Paulus skrifter om efteropstandelsen Jesus; hvordan kan Jesus “underkastes” Gud, hvis han er Gud? Hvad gør grækerne ord for “underkastet” betyder?
MLVBL 1 Kor. 15: 27-28 “Men når han siger: Alt er underlagt, er det tydeligt, at det er alle ting, medmindre det er ham, der har underlagt ham alt. 28 Men når alt er underlagt ham, så vil Sønnen selv også blive underlagt den som underkastede alle ting for ham for at at Gud kan være alt i alt. “
Kommentarer
- Jesus Kristus, Guds søn, vil blive underlagt (i mandighed som leder af en ny menneskehed) til Gud.
- @Nigel J Men dette er efter opstandelsen Jesus, så han er ikke længere menneske, da han er i himlen, han er derfor et åndeligt væsen! Paulus skrev det c.55 CE
- Se min hænder og fødder, at det er mig selv: håndter mig og se, for en ånd har ikke kød og ben, som I ser mig have. Lukas 24:39.
- Når Jesus Kristus steg op, det rapporteres, at han gjorde det kropsligt.
- Ret. Slags det eneste punkt i ‘ den tomme grav. ‘ Hans krop ‘ ikke deca ying ‘ var hele pointen. Han oprejste ikke til intet formål, men i et herliggjort legeme. Et menneske er ikke kun en sjæl, men en krop pr. Definition. Det ‘ s definition for mennesket.
Svar
1 Korinther 15:28 er en hentydning til Salme 110, som indikerer, at Messias tjener midlertidigt fra Guds højre hånd til at underkaste Guds fjender, og derefter leverer han det underkastede domæne til Gud, så Gud alene vil herske, og Gud vil herske alene:
[Psa 110: 1 KJV] 1 [[En salme af David.]] HERREN sagde til min Herre: Sæt dig ved min højre hånd, indtil Jeg gør dine fjender til din fodskammel.
I dette link opregner David Guzik 34 bemærkelsesværdige måder, hvorpå Josef, Jakobs søn, fungerer som en type Kristus. Blandt de måder, han forkaster Kristus på, er at han er ” højt ophøjet ” fra en tjener til fungerende herre over riget. Da Joseph blev herre over hele Egypten (undtagen for sin egen herre, farao) indtil havde han reduceret ” alle lande ” til bogstaveligt talt ” fodrer ud af sine hænder ” og underkastet sin gud (Farao), så Jesus blev gjort til Herre over alle (undtagen sin egen Gud, Faderen) indtil Gud udsatte alle sine fjender for ham og dermed for hans Gud.
[Gen 41:57 NKJV] 57 Så alle lande kom til Josef i Egypten for at købe [korn], fordi hungersnøden var alvorlig i alle lande.
Ligesom Joseph er Jesus ophøjelse til Guds højre hånd midlertidig og ved underkastelse af Guds fjender til Kristus (hvoraf den sidste er selve døden) overgiver Jesus riget (alle undersåtterne) til Gud. Jesus vil så kun være endnu et subjekt, så Gud kan være alt i alt. Dvs. ” Gud alene vil herske, og Gud vil herske alene “.
Opdatering
I er kommet til at tro, at det, som Paulus henviser til i 1 Korinther 15:28, har sin begyndelse i 2. Mosebog, hvor Gud advarer israelitterne om ikke at give den engel, som Gud sendte, til at føre israelitterne nogen problemer, fordi ” mit navn er i ham “!
[Exo 23:21 KJV] 21 Pas på ham, og adlyd hans stemme, provoker ham ikke; for han vil ikke tilgive dine overtrædelser: for mit navn [er] i ham .
At dette er Kristus foreslås af Paulus her:
[1Co 10: 9 KJV] 9 Lad os heller ikke frister Kristus , som nogle af dem også fristede og blev ødelagt af slanger.
Det er af denne grund, at vi ofte ser, hvad der synes at være to YHVHer, den anden er tæt identificeret med HERRENS engel:
[Num 22:31 KJV] 31 Så åbnede HERREN Bileams øjne, og han så HERRENS engel stå på vejen og hans sværd trukket i hans hånd, og han bøjede sig ned og faldt fladt ned på hans ansigt.
Denne midlertidige ophøjelse af Kristus tales om i hele skriften, men dette er den mest citerede salme i NT:
[Psa 110: 1 KJV] 1 [[En salme af David.]] HERREN sagde til min Herre: Sæt dig ved min højre hånd, indtil jeg gør dine fjender til din fodskammel.
Zechariah talte om den samme ende af navnet af YHVH at være i sin engel:
[Zec 14: 9 KJV] 9 Og HERREN skal være konge over hele jorden: på den dag skal der være en HERRE, og hans navn en.
Paulus henviser til denne afslutning på Kristi mission om at ødelægge døden. Nu hvor Jesus har erobret døden, døden skal ikke længere være et problem, så hans mission er forbi:
[1Co 15:24, 26-28 KJV] 24 Så [kommer] slutningen , når han skal have afleveret riget til Gud, ja, Faderen, når han skal have nedlagt al regel og al autoritet og magt. … 26 Den sidste fjende [der] skal tilintetgøres er døden. 27 Thi han har lagt alt under hans fødder. Men når han siger, at alt er underlagt ham, er det åbenbart, at han er undtaget, som lagde alt under ham. 28 Og når alt er underlagt ham, så skal også Sønnen selv være underlagt ham, der lægger alt under ham, så Gud kan være alt i alt.
[Joh 16: 25-33 KJV] 25 Dette har jeg talt til jer i ordsprog: men den tid kommer, når jeg ikke mere skal tale til jer i ordsprog, men jeg skal vise jer klart af Faderen. 26 På den dag skal I bede i mit navn: og jeg siger ikke jer, at jeg vil bede Faderen for jer: 27 For Faderen selv elsker jer, fordi I har elskede mig og har troet, at jeg kom ud fra Gud. 28 Jeg kom ud fra Faderen og er kommet til verdenen.Igen forlader jeg verden og går til Faderen. 29 Hans disciple sagde til ham: Se, nu taler du tydeligt og taler ikke noget ordsprog. 30 Vi er nu sikre på, at du kender alle ting og ikke behøver, at nogen skal spørge dig: af dette tror vi, at du kom ud fra Gud. 31 Jesus svarede dem: Gør tror du nu? 32 Se, den time kommer, ja, den er nu kommet, at I skal spredes, hver til sig selv og lade mig være alene; og alligevel er jeg ikke alene, fordi Faderen er med mig. 33 Dette har jeg talt til jer, for at I skal have fred. I Verden skal I have trængsel, men vær modig; Jeg har overvundet verden.
Kommentarer
- Fremragende link til Josef som en type Kristus . Tak.
- Dette er Jehova-Witnetistic-que fortolkning: dvs. Gud har en særlig skabning, en engel, som han ophøjede to gange (i det mindste): først da han sendte denne engel (i JW-konto Michael) til før jøder i ørkenen ved at give ham guddommelig myndighed til at tilgive / ikke tilgive, og for det andet, når denne engel modtog menneskekød, der blev Jesus og ødelagde døden ved at dø for mennesker, eller disse to tidsmæssige underkastelser skulle tages sammen + at Gud med nogle ulige fornuften brugte den samme skabte engel til skabelse af (resten) af verden. Den første ophøjelse var således brugen af denne engel i skabelsen, derefter
- @LevanGigineishvili Mere eller mindre.
- Så i en pause før oprettelsen af resten af verden kaldte den skabte engel “Logos”, var endnu mere ophøjet, fordi Skaberguden gjorde denne engel til sin lige som sin medskaber, og derefter, efter skabelsen ophøjede han igen denne engel til sit niveau to gange (1. gav ham magt til at tilgive 2. Ødelægge døden for ham) og i mellemtiden fratog ham denne herlighed, således vaklede Englen fra at sidde på højre hånd (= ligestilling) til at komme ned fra denne status og tilbage. Eller han lod englen sidde lige for sig fra skabelsen til dødens ødelæggelse og satte ham derefter ned igen.
Svar
Dette er et godt spørgsmål om betydningen af 1 Kor. 15:28 – hvordan kan Jesus i sidste ende blive udsat for Gud, hvis Jesus er Gud? Du beder også om betydningen af det græske ord for underkastet i det vers.
For det første vil jeg foreslå, at verset selv viser betydningen af det pågældende ord, som det fremgår af AV, for det forekommer tre gange i en lidt anden grammatisk konstruktion. Første gang det oversættes som undertrykt til [Kristus], så står det i samme sætning, at Kristus skal være underlagt [Gud]. Den tredje gang viser, at Gud havde underlagt alle ting til Kristus.
For alt at være underlagt Kristus betyder, at alle ting er afgjort, dæmpet, stille under Kristi myndighed. Det er klart, at alle ting ikke inkluderer Gud, der ikke er behov for at blive bosat, dæmpet eller stille, mere end Kristus er!Når denne herlige afslutning er nået, vil Gud være “alt i alt” som Kristus med alt, hvad der er underlagt ham, overgår alt som det er til Guds helhed, fordi Kristus er inkluderet i Gud.
Troende siges at være “inkluderet i Kristus” (Efeserne 1:13) gennem tro på ham, og de er derefter i fred, dæmpet, bosat, stille “i Kristus”, som er smukt afbilledet i den 131. salme. Jeg foreslår, at dette viser os, hvad 1 Kor. 15:28 betyder – en, der ikke er hovmodig, som ikke har høje øjne, er som et fravænnet barn, der holder moderens hånd, tilfreds, stille, tilfreds.
Jesus er ikke hovmodig, han har aldrig haft høje øjne stiger over sin gudfrygtige station, men han er ikke barnet! Han er den, der holder alle ting givet til ham, og alle, der er i hans hånd, er tilfredse, stille og tilfredse – nøjagtigt hvad der skulle være, når alle ting er gendannet i Guds plan. Derefter, når denne genoprettelse er opnået af Kristus, fortsætter freden. Jesus synes ikke engang at blive hovmodig ved at se på at tilegne sig Gud! Ingen! Det var hvad den onde gjorde, men han er nu behandlet. Selv døden er blevet ødelagt som den sidste fjende. Alt er i fred, alt er i ro, alt er perfekt. Mission udført, alt underkastes derefter Gud, som inkluderer Kristus, som faktisk aldrig var andet end udsat for Gud. Hvordan kunne Guds søn nogensinde være uenig med Faderen? Det er utænkeligt. Så konklusionen for alt, hvad der er udsat for Kristus, er, at Kristus overdrager alt i sin pligt til at passe tilbage til Faderen, så total harmoni og fred fortsætter for evigt.
Dette er ikke et underligt koncept for dem der tror på Jesus er Gud – dit første spørgsmål. Efter at have sorteret betydningen af underlagt (undertrykt under, i fred med, afgjort og stille) er der intet forsøg fra Sønnen på at forsøge at blive Fader overlegen eller at fortsætte med at gribe fat i alt det, der blev givet ham . Der er 100% enhed af formål og præstation. Jesus havde aldrig planer om at blive overlegen over Faderen eller være i en slags konkurrence for at kæmpe for en position der ville udfordre den udsøgte balance i Guddommen. Nej, 1 Kor. 15:28 viser harmonien i Guddommen, ligestillingen mellem mennesker. Hvis nogen misforstod treenighedslæren, ville de måske tro, at Jesus er en sekundær gud ved at være en skabt gud og derfor ikke er lig med Faderen. Lighed er dog helt anderledes end underkastelse til en overordnet autoritet, og det er ikke, hvad underkastelse i dette vers betyder. At være underlagt en anden er ikke at være mindre end den anden. Mange mennesker formår ikke at forstå det i treenighedens økonomi, hvilket giver anledning til at spørge, hvordan Jesus kunne være Gud, hvis han siges at være underlagt Gud. De, der ser Kristus som et særskilt væsen skabt af den eneste Guds væsen, er imidlertid nødt til at tro at Jesus må være mindre end Gud. Ikke så, når treenighedslæren først er forstået som Kristus, der aldrig er skabt, og af samme væsen som Faderen er. Trinitariere har aldrig nogensinde antydet, at Kristus kunne være større end Faderen eller højere end Faderen. Nej, disse personer er ligestillede, og begge er uoprettede. Læsning 1 Kor. 15:28 svarer på det lys på dine to spørgsmål, jeg stoler på.
Kommentarer
- Opstemte +1. Verset i sig selv viser betydningen af ordet . Aftalt.
- @NigelJ Jeg kan ikke ‘ ikke se dit svar overalt – bare masser af kommentarer. Som du klogt har tilbudt mange gange, skal ‘ bibelen respekteres som den eneste kilde til sandhed ‘ (I ‘ er omskrevet) – hvorfra andre forhold kan fortolkes – men de må stadig ikke ignorere Bibelen ved at gøre det. Jeg føler ansvaret for at påpege afvigelsen fra den oprindelige sandhed, når den sker. Derfor ‘ derfor har vi protestanter! (skønt de ikke ‘ endnu ikke havde afsluttet jobbet)
- @Anne dette svar viser mange ulige begreber i henhold til skrifterne. Jesus havde en vilje, som gjorde adskilte sig fra Faderen og hans Gud. Hvis Jesus er Gud (som du hævder) hvorfor bliver noget underlagt ham af Faderen? Hvorfor er det Gud, der giver livet til sønnen – som ikke ‘ ikke eksisterede, indtil logoerne blev gjort til kød ~ 4BC? Johannes 6:57 (og Gud og Fader rejste ham fra døden). Dør Gud? ingen. Hvordan kan han hæve sig over sin ‘ gudfrygtige station ‘ hvis han allerede er Gud? Det brede indhold er en papegøjet konstruktion af mænd – desværre ikke lidt bibelsk. Jesus er underlagt, så Gud kan være alt i alt – inkl. Jesus!
- @ user48152 Jeg kan se, at du i dit svar ikke engang henviste til 1 Kor 15:28, hvilket synes mærkeligt, da hele Q er baseret på dette vers.I stedet indsamlede du mange vers, som for dig viser, at Jesus er ringere end Gud, så der kan ikke være nogen anden betydning for hans væren udsat end at han altid har været under Faderen og altid vil være. Alligevel undgår et svar, der angriber treenighedslæren i stedet for at undersøge den pågældende tekst, bare det punkt, hvor verset i sig selv viser ordets betydning. Du er uenig i det. Jeg vandt ‘ Jeg argumenterer ikke rundt om husene og mangler punktet.
Svar
Der er behov for at træde meget forsigtigt for at undgå fælden i det næste vers om at blive døbt for de døde. Hvis vi trykker for hårdt på Paul, forsøger vi at forkynde dåb for de døde.
Verbet “hupotasso” oversættes godt med “underkastet” eller “underordnet”. W E Vine siger, at det “primært er en militær betegnelse at placere sig under”. BDAG siger, “at få et underdanigt forhold, underkastet , underordnet .”
Efter min mening er den bedste gengivelse af 1 Kor 15:27, 28 tilvejebringes af David Bentley Hart: ”For” Han underordnede alt under hans fødder. ”Men når det står, at” alle ting ”er blevet underordnet under hans fødder, er det klart, at dette ikke inkluderer en der har underordnet ham alle ting. Og når alle ting er blevet underordnet ham, så vil Sønnen selv også være underordnet den der har underordnet ham alle ting, så Gud kan være alt i alt. “
I en fodnote til dette vers tilbyder DB Hart denne indsigt.
Dette er den fulde skildring af Pauls eschatologiske vision overalt. i sine skrifter. Han beskriver tre faser i den livgivende forsoning af alle ting til Gud: Kristi opstandelse, derefter frelsen for dem, der allerede tilhører Kristus på tidspunktet for hans parousia (” tilstedeværelse “, anden og til sidst den fulde afslutning af denne universelle fornyelse (måske på den anden side af den udrensende dommens ild beskrevet i 3: 10-15 ovenfor), når alle ting og personer vil være “sat i orden under” Kristus, inklusive de himmelske kræfter (som vil blive gjort magtesløse, ikke – som verbet ofte er, men sandsynligvis ikke burde oversættes, “afskaffes”), og så vil hele kosmos blive returneret til sin fylde og perfekte orden til Fader ved Kristus. “
Tilbage til det” underordnede / udsatte “spørgsmål. Igen skal Paulus ikke skubbes for hårdt her af mindst to grunde.
- Bemærk i 1 Kor 15:27, 28 det er først, når alle ting er blevet underordnet ham, at Sønnen bliver underordnet ham. Det vil sige, at før den endelige forsoning af alle ting, er Sønnen endnu ikke underordnet Gud? (Dette kan ikke være sandt!)
- Paul beder også hustruer om at være underlagt (samme verbum som ovenfor) for deres ægtemænd (Ef 5:22); MEN først efter at have sagt, at alle kristne skulle underkaste sig (samme verb) for hinanden (v21). I lyset af instruktionerne om, at kristne skal “efterligne Gud” (Ef 5: 1), giver dette værdifuldt indblik i det “jordiske” forhold, der findes mellem Faderen og Sønnen – gensidig kærlighed og underkastelse (Ef 5: 1, 2, Johannes 13:34, 35, 15:12, 1 Johannes 4: 8, 11, 19).
Således præsenterer Paulus den proces, hvormed alle ting vil blive underkastet – gensidig underkastelse.
Kommentarer
- “Gensidig kærlighed og underkastelse mellem Faderen og Sønnen” – Jeg don ‘ t tror der er nogen steder i Bibelen nævnt at Faderen underkaster sig nogen, inklusive Sønnen.
Svar
Det er meget interessant for mig. Verset er meget tydeligt angivet. Jesus afleverer alt tilbage til sin far, som han sagde dette om (Johannes 14:28). Og denne opfattelse fortsætter her i Johannes 20:17. Og disse udsagn blev naturligvis fremsat, mens Jesus var på jorden. Så har vi Åbenbaringen 1: 1. Gud gav noget til Jesus og Agsin Jesus, der viste at han har en Gud i Åbenbaringen 3:12. Hvis du ikke lytter til folk og lytter til Bibelen, er svaret klart. Jesus sagde i Johannes 17:17: “Dit ord er sandhed.”
Svar
I “Cambridge Greek for schools an colleges” trykt 1905, med hensyn til Johannes 1v1 står der “ton theon” at have artiklen betyder “Faderen”. Når jeg går igennem det græske NT Jeg finder ud af, at det er sandt, men hvis en eller anden grund viser, at det er Faderen, er det ikke nødvendigt at bruge artiklen. F.eks. I Johannes 1v18 har ingen nogensinde set teonen [Faderen], den eneste Gud [Jesus] er Faderens side, at Én [Jesus] har gjort ham [Faderen] kendt. Her har teon ikke artiklen, fordi resten af verset gør det klart, at dette refererer til Faderen. Hvordan kan Gud udsættes for Gud? Sønnen underkastes Faderen [ho theos] med artiklen.
Svar
Udtrykket “ læg alle ting under hans fødder ” er taget fra Salme 8: 4-6:
Hvad er mennesket, at du er opmærksom på ham? og Menneskesønnen, at du besøger ham? Thi du har gjort ham lidt lavere end englene og kronet ham med herlighed og ære. Du har gjort ham til at herske over dine hænders gerninger; du har lagt alle ting under hans fødder
Denne salme beskriver, hvordan mennesket blev skabt til at have herredømme over Guds skabelse. Det kan også ses som en type Kristus.
1 Korinther 15: 20-26 beskriver, hvordan Kristus vil erobre verden, herske over Guds rige og til sidst ødelægge døden og aflever alt til Faderen. Specielt note 15:24, som inkluderer:
Så kommer enden, når han skal have afleveret rige til Gud, selv Faderen
Det fortsætter derefter i vers 15:27 med at citere sætningen fra Salmerne:
For han har lagt alle ting under sine fødder . Men når han siger, at alt er lagt under ham, er det åbenbart, at han er undtaget, som satte alle ting under ham.
Dette angiver simpelthen det åbenlyse (“det er åbenbart”), at hvis Gud lægger alt under en persons kontrol , Gud selv er ikke inkluderet i “alt”.
1 Korinther 15:28 fortsætter:
Og når alle ting skal være underlagt ham, så skal også Sønnen selv være underlagt ham, der lægger alt under ham, for at Gud kan være alt i alt.
Dette beskriver den tid, hvor Kristus endelig vil overbringe “alt” til Faderen.
“… hvordan kan Jesus” udsættes “for Gud, hvis han er Gud? “
For dem, der tror på den romerske treenighedslære, er det et vanskeligt spørgsmål.
Andre mener, at Bibelen lærer, at Gud Faderen og Gud Sønnen er en slags familie. De to kan være i alle sanser lige, men der er et altovervejende forhold mellem dem, der ikke er symmetrisk.
Jesus ved at blive et fysisk menneske og derefter blive genfødt som en ånd blev Guds førstefødte søn. Romerne 8:29 henviser til Jesus som “ førstefødt blandt mange brødre “.
Ved omvendelse og dåb modtager de kristne en del af Guds ånd, som forenes med deres egen menneskelige ånd. at skabe et nyt væsen, ligesom i den fysiske verden forenes et sæd og æg til at danne et embryo. Det er denne ånd, som vi udvikler gennem resten af vores liv ved at udøve vores tro og opbygge vores karakter.
De få kaldte i denne tidsalder, og de mange i årtusindet, vil blive genfødt som fuldt åndelige væsener. De vil være fulde brødre af Jesus og fulde medlemmer af Guds familie.
“ * Hvad betyder det græske ord for” udsat “? “
Det græske ord er hypotassō (ὑποτάσσω). Det kan have forskellige betydninger, men de er alle meget ens. Nogle af KJV-oversættelserne inkluderer:
- under (6x)
- være underlagt (6x)
- være underlagt (5x)
- indsende (en ” s) selv til (5x)
- underkaste sig (en “s) selv til (3x)
- være underkastet (2x)
- underkastet under (1x)
Hvis vi betragter et familieforhold, kan en søn meget let være fysisk eller mentalt bedre end sin far, men på grund af deres forhold vil sønnen normalt henvise til sin far til villigt og naturligt underkaste sig sin fars autoritet.
Så er det med Sønnen og Faderen. Sønnen og Faderen er lige, men Sønnen afviser Faderen.
Tilsvarende, når kristne til sidst genfødes som åndelige væsener, kan de meget vel være Jesu “lige”. Men Jesus er deres ældste broder, så de ville naturligvis og villigt underkaste sig hans autoritet.
Kommentarer
- Hvordan er Gud søn, og (antager jeg) Jesus er en og det samme, have en Gud, hvis han og Gud er lige, som du beskriver? Hvilke passager bruger du for at vise, at der er en Gud, sønnen?
- @ user48152 spørger ” Hvordan har sønnen Gud en Gud, hvis han og Gud er lige, som du beskriver? “. Jeg ‘ jeg er ikke klar over, hvordan dette forvirrer dig. Kirk Douglas og Michael Douglas er store skuespillere, Michael har skuespiller Douglas som far, og begge er lige så store Douglases og skuespillere. Ditto for Tom og Colin Hanks.
- @ user48152 spørger ” Hvilke passager bruger du til at vise, at der er en Gud sønnen? “. Jeg troede, det blev taget for givet af kristne. – Johannes 3:16 (for Gud elskede verden så meget, at han gav sin enbårne søn …) viser, at han er Gud ‘ s søn.- Johannes 5:18 siger, at Jesus ” sagde, at Gud var hans far, hvilket gjorde sig selv lig med Gud “. – 1 Timoteus 3:16 siger om Jesus: ” Gud blev manifesteret i kødet “. – Kolossenserne 2: 9 siger ” For i ham bor al fylden i guddommelighedens kropslige “. – og selvfølgelig siger Johannes 1: 1 ” I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud “.
- 1 Timoteus 3:16 cm, du ‘ er korrektur på sms! Han, som blev åbenbaret i kødet, blev retfærdiggjort i Ånden, set af engle, forkyndt blandt nationerne, troet på i verden, optaget i herlighed. Intet af det refererer til Gud, bare Jesus. Jesus er ikke logoerne ‘ i begyndelsen ‘, kun @ 4BC da logoer blev kød.
- Kun Jesus sagde nogensinde, at han var en mand, Guds søn, aldrig en Gud, sønnen. Gud kan ikke dø, Jesus døde, og hans far oprejste ham, ophøjede ham, gjorde ham til arving osv. Osv., Gav ham livet Johannes 6:57
Svar
Hvordan var Jesus “underlagt Faderen / Gud”? For at besvare dette spørgsmål vil jeg vise vers, der støtter Jesus som altid underlagt Gud. Med andre ord, hvordan kan han IKKE være, hvis disse vers forstås korrekt.
-
Som det fremgår af Johannes 10:30, er de EN i formål og ikke som EN enhed.
-
I Johannes 13:16 ” er ingen tjener større end sin herre, og heller ikke en budbringer større end den, der sendte ham. ”
-
Johannes 14:28 at Herren Jesus understregede Faderen er større end ham?
-
Satan beder altid om tilladelse fra Faderen til at teste Guds mand som Job i Job 1: 6-12 og Peter i Lukas 22: 31-32 og ikke bede om tilladelse fra Jesus.
-
1 Kor 11: 3 siger, at Kristi hoved er Gud.
-
Mattæus 28:18 viser, at Jesus modtog sin magt og autoritet fra Gud?
-
Galaterne 4: 4 Jesus blev sendt i Faderens fulde tid. Kan Faderen sendes af Jesus til at blive mand?
Vi kan ikke bare omskrive Bibelen og fjerne eller slette disse vers!
Vi skulle bare følg det, som Jesus har fortalt os i Mattæus 28:20, ” lær dem at adlyde, hvad jeg har befalet dig. ” i stedet for som i Esajas 14:14 at gøre dig som den Højeste.
Overvej de nævnte vers, og igen vil en mand ikke blive frelst, hvis han kun tror på det, Jesus havde fortalt i Bibelen.
Tak og Gud velsigne.
Kommentarer
- Velkommen, Joselito, fra en anden relativt ny bruger! Jeg indrømmer, selv efter at jeg har formateret dit indlæg for at gøre det mere læsbart (indsat to mellemrum og en vognretur efter hvert spørgsmål), fandt jeg det uforståeligt. Det ser ud til, at du muligvis prøver at komme med et punkt, men jeg ved ikke ‘ hvad det er. Overvej at sende dit EGNE spørgsmål, ikke kommentere, medmindre du kan komme med din kommentar eller dit svar for at forholde sig til det originale indlæg.
- Du citerer referencer, men citerer ikke teksterne og angiver, hvordan teksterne er relevante. . Dette er ikke hermeneutisk, og som ovenstående kommentar siger, er dette svar fuldstændig uforståeligt.
Svar
Q hvad betyder det, at Jesus er “udsat”?
Der er en ordre til alle ting, der Gud har arrangeret – naturligvis som Gud – han er øverst! De følgende vers er et udsnit af denne udsatte ordre, specifikt vedrørende Jesus Kristus.
1 Kor 11: 3 … Kristi hoved er Gud . Johannes 14:28 … min far er større end jeg .
1 Kor 3:23 … Kristus tilhører Gud . Ef 4: 4-6 … en Herre, en tro, en dåb, en Gud og far til alle, der er over alt og gennem alle og i alt .
Jesus, da han i kødet var klart underlagt Gud på alle måder … sagde at han kunne gør intet af sig selv eller tal om sig selv.
For jeg har ikke talt alene, men Faderen selv, som sendte mig, har givet mig en befaling om, hvad jeg skal sige, og hvad jeg skal tale. Johannes 12:49
Jesus stod over for et ønske om at opgive “offerets bæger”, der igen blev underlagt Faderens vilje til de sidste skridt i en vellykket mission.
Jesus stoler på sin far for alt inklusive liv og oprejst fra døden. Døden døde han som et dødeligt menneske.
efter at være blevet dræbt i kødet, men gjort levende i ånden 1 Pet 3:18
Hvis Jesus på en eller anden måde var Gud, endda manifestere sig som et menneske – enten er han stadig Gud, eller han er ikke. Hvis han på en eller anden måde er Gud – skal han være stille ånd et eller andet sted i hans eksistens, ellers er han ikke Gud. Hvordan skal vi forstå, dræbt i kødet hvis han stadig var ånd? Nogle tror han havde to naturer, men Bibelen taler aldrig om dette.
Nu har Gud ikke kun oprejst Herren, men vil også oprejse os gennem sin kraft. 1 Kor 6:14 og ~ 30 andre steder)
Jesus taler om at rejse mænd fra døden på den sidste dag – han gør dette ved Guds kraft – ikke nogen iboende magt – Gud giver ham magten og autoriteten.
Mattæus 28:18 Og Jesus kom op og talte til dem og sagde: “Alle autoritet er givet til mig i himlen og på jorden “.
Hvis Gud har givet dette – havde Jesus det tydeligvis ikke af sig selv.
1 Peter 3:22, som er ved Guds højre hånd og er kommet til himlen, efter at engle og autoriteter og magter var blevet udsat for til ham.
Blev de altid udsat for ham? Nej!
Jesus svarede: “Du ville ikke have nogen myndighed over mig, medmindre det var blevet givet dig ovenfra Johannes 19:11
vel vidende at Kristus, efter at være oprejst fra de døde, aldrig skal dø igen; død er ikke længere herre over ham Rom 6: 9
Al hans autoritet og kongedømme gives fra Faderen til hans elskede søn.
” Ingen har taget det fra mig, men jeg lægger det på mit eget initiativ. Jeg har myndighed til at lægge det ned, og jeg har myndighed til at tage det op igen. Denne befaling modtog jeg fra min far. ” Johannes 10:18
Det blev stillet, “hvordan kan Jesus ” underkastes ” for Gud, hvis han er Gud?
Han kan ikke være, medmindre vi ignorerer en klar, konsekvent lære om, hvem Jesus er.
Der er intet paradoks. Den bibelske tekst viser Jesus som et menneske (tydeligt dokumenteret gennem hele NT), den sidste “Adam / menneske” er slet ikke Gud, men blev lavet i Guds form og et sandt billede af Gud.
Jesus skabte også kontekst til dette krav via mønthistorien. (Matt 22: 19-20) lad os ikke tænke på image ER Cæsar, men snarere et billede, der “repræsenterer” Cæsar) det samme ord, der bruges i Matt og Kol 1:15 Er et “ikon” den virkelige ting eller en indikator for den virkelige ting? Jesus er markøren til Gud. Han bærer Guds autoritet og repræsenterer Gud bare en s billedet på mønten gør mod ejeren. Mønten er en kejsers tjener – Jesus er Guds tjener Apostlenes gerninger 3:26 til døden på et kors – det er det, du kalder at blive udsat for!
Alle levende ting er underlagt Gud – inklusive Jesus – men ikke ved dekret, magt eller tvang, men kun kærlighed og tilbedelse. Han blev underkastet “i kødet” og forbliver så “i ånden”, som Paulus konsekvent påpeger.
At Jesus udtrykte og hans sagde apostlene ofte – han havde, og HAR, en Gud! Sikkert mere end tilstrækkeligt at at tro, at Jesus også er Gud , skal have begået en fejl.
Åb 1: 1, 3:12, Johannes 17: 3, 20:17, 2 Kor 1: 3, Ef 1: 3, Kol 1: 3, 2 Kor 11:31, Rom 15: 6, Rom 1: 7
Svar
Dette er et spørgsmål om kristologi, for man skal skelne mellem Kristi guddommelige natur, som han fuldstændig deler med Faderen fra al evighed, selv før verdens skabelse (jf. Johannes 1: 1-3) og hans menneskelige natur, som han adopterede ved Hans historiske inkarnation.
Dette har brug for en smule forklaring.
Faktisk kan Gud-Fader ikke skabe noget andet end gennem hans Son-Logos (jfr. Johannes 1: 3) ikke mindre end en kirurg kan ikke betjene en patient uden at bruge sine hænder (Irinaeus fra Lyon, allerede i det andet århundrede, sammenlignede passende Logos og H. Ghost med Faderen “s ” hænder “). Nu er ” oprettelsen ” langt mere altomfattende handling end ” underkastelse ” af de ting, der er skabt af skabelseshandlingen ud af ingenting.Derfor, hvis totumet kun ledes af Faderen gennem sønnen, hvor meget mere ledes aspektet af dette totum, som er underkastet, også gennem Son-Logos og kan ikke føres uden sidstnævnte, for det ville være en ontologisk umulighed . Desuden garanteres ikke kun skabelsens totum, men selve skabelsens væren af Faderen og Sønnen sammen, og hvor meget mere attributten for denne værenhed eller skabelsens eksistens, dvs. ” underkastelse ” udføres af dem sammen.
Man kan dog tænke på Fader-Søn-forholdet også før og ud over verdens skabelse , i selve teologien, og i dette forhold er der en og samme status og herlighed (Joh 17: 5), for Faderen giver evigt hele sin essens til Sønnen, som er a-temporalt, det vil sige, evigt og altid født af ham og deler derfor med ham hele sin perfektion og guddommelighed, idet Faderen kun har en kausal, a-tidsmæssig forrang over Sønnen, for han forårsager Sønnen og ikke omvendt. Derfor er der ingen udviklingsproces med hensyn til Fader-Søn-forholdet, for deres kærlighed er uendelig og perfekt, og der er ikke mere perfekt og mere uendelig til det perfekte og uendelige, mere ufødt for det ufødte eller mere uendeligt til det uendelige, selve begrebet ” mere ” fordamper med de ord, der kun gælder korrekt for Gud.
Efter at have fastslået dette kan vi fortsætte med at fortolke, hvad den Paulinske ordlyd om, at ” Sønnen vil blive udsat for Faderen ” kan betyde. Selvfølgelig har dette nødvendigvis at gøre med Logos “menneskelige natur, som han vedtog i inkarnationen. Da Logos i sin humaniserede status kan kaldes ” New Adam “, som ikke længere er en ” levende sjæl ” som den første Adam, men ” livgivende ånd ” (1 Kor. 15:45), Han genopretter ikke kun den menneskelige natur til sin ufaldte status, men også , videre end det, guddommeliggør eller forfægter det og bringer til perfektion (Ef. 4:13). Da denne guddommeliggørelsesproces af mennesker er en historisk proces, og denne guddommelighed udføres i og gennem den inkarnerede logos “menneskelige natur, for som Hans menneskelige natur er fuldstændig udsat for den guddommelige natur og vilje, så vil også den menneskelige natur af alle mennesker – som fra fri vil deltage i denne frelsesproces – underkastes Gud-Faderen gennem ham. Og dette er betydningen af ” Søn udsættes for Faderen “, det vil sige ” De inkarnerede logoer vil udsætte hele den skabte natur gennem sig selv til Faderen som et resultat af frelsesprocessen “.
Det er dog umuligt at blive udsat for Gud-Faderen og ikke på samme tid til hans søn og hans hellige ånd. Således vil ” Søn blive udsat for Faderen ” kan også omformuleres frit som ” hele den skabte menneskelige natur vil være gennem Jesu Kristi handlefrihed i den historiske frelsesproces blive udsat for hans (Kristus) guddommelige vilje, det vil sige Sønnens guddommelige vilje “, for Faderen og Sønnen har en evig udelt guddommelig vilje, da de har evig fælles udelt guddommelig natur.
Kommentarer
- @ Dovn-vælger Der er ingen mening med at stemme ned, medmindre du underbygger grunden til det: hvis jeg tog fejl i noget vigtigt teologisk punkt, så bed mig, jeg skal befri mig fra en sådan farlig fejl, for jeg er villig til at lytte Hvis stilen og retorikken er årsagen til, at du ikke kan lide og nedstemme, så fortæl mig også, og jeg vil tænke over det. Men at stemme ned er bare at miste din dyrebare tid med et helt ubrugeligt klik på en knap: )
Svar
Gen 1: 26-28 NKJV 26 Så sagde Gud: “Lad os gøre mennesket i vores billede efter vores lighed; lad dem herske over havets fisk, over luftens fugle og over kvæget over hele jorden og over alt krybende, der kryber på jorden. ” 27 Så skabte Gud mennesket i sit eget billede; i Guds billede skabte han ham; mand og kvinde Han skabte dem. Gen 2: 21-22 21 Og Herren Gud lod en dyb søvn falde på Adam, og han sov; og han tog et af sine ribben og lukkede kødet på plads. 22 Så ribbenet, som Herren Gud havde taget fra mennesket, gjorde han til en kvinde, og han førte hende til manden.
Hvis mennesket blev skabt i Guds billede, hvorfor ville Jesus da ikke være kommet ud af Faderen, kunne han ikke blive underlagt tilbage til Faderen, så Gud kunne blive alt i alt. Sak 14: 9 Og Herren skal være konge over hele jorden. På den dag skal det være – “Herren er en,” og hans navn en.
Svar
Er ikke dette ” underkastelse ” en simpel henvisning til det faktum, at treenighedens anden person bliver evigt født af Faderen? Den enbårne søn trækker sit guddommelige væsen fra Faderen evigt: ” I dag har jeg født dig “. 2: 7. Hvilken dag kan dette være, hvis ikke den evige dag, det vil sige altid, og Sønens reaktion på denne, hans Faders evige handling af fuldstændig selvgivende er en fuldstændig rekapitulation af den. Det, som Gud beder os om som skabninger, er en efterligning af denne rekapitulering i Gud, Sønnen, og vender tilbage til Gud, vores Fader, gennem sin søn, tjenesten for alt, hvad vi har fået. ” For hvad har du, som du ikke har fået? (1 kor. 4: 7)
Kommentarer
- hej, desværre er ikke meget af det, du skriver, ‘ bibelsk ‘, men snarere spørgsmål og formodninger. Vi skal vise, hvordan vi nåede frem til vores konklusioner i stedet for blot at give en mening. Glad for at du er her, nyd turen. Undersøg, hvordan du kan forbedre dit svar.
- Til bruger48152: Præcis hvad er det, jeg har skrevet her, som du afviser som ubibelsk? Er det treenigheden eller den evigt fødte søn, eller er disse citater fra Bibelen ubibelske? Præcis hvad finder du urimelig i min artikulation af disse troselementer? Hvad er det, jeg har sagt, at du selv ikke tror? Hvad gør min forståelse af dette emne til en simpel mening? Hvis du vil, at jeg forbedrer min kommentar, måske vil du, for Guds kærlighed, forbedre din kritik af den.
- btw, jeg elsker den sidste linje 🙂 (lyder som Shakespeare) tegner sit guddommelige væsen fra Faderen en evig, evigfødt efterligning af denne rekapitulation i Gud Sønnen – ingen af dem findes i Bibelen. Disse bemærkninger kan klare sig godt på twitter, men på BH tror jeg ikke. Medmindre du selvfølgelig finder vers, der understøtter din forståelse. Jeg ser frem til dem, hvis du nogensinde skulle finde nogle.
- For bruger 48152: Hvad mener du med ” fundet i Bibelen? ”
- de tre nævnte begreber ‘ evigt født ‘, ‘ Gud sønnen ‘, ‘ Hans guddommelige væsen ‘ understøttes ikke af teksten – faktisk bliver de afvist af teksten. Udtrykkene er menneskeskabte og i strid med Guds ‘ s omfattende, konsekvente og klare åbenbaring. Hvis du har brug for at forstå mere – spørg et BH-spørgsmål. Kommentarer er ikke stedet for udvidet diskussion. Eller ‘ chatroom ‘ er tilgængelig, hvis du ønsker det – gerne hjælpe