Kan de græske guder dræbes “ Dræbt ”?

På forhånd kan jeg ikke tænke på eksempler på græske guders død.

• At kaste ned i Tartarus synes at være de foretrukne antikke græske metoder til at fjerne de gamle kræfter “fra spillebrættet”.

• Atlas omdrejning til sten er en alternativ metode, skønt han “lever videre” som et bjergkæde, der stadig bærer hans navn. (Dette svarer til memoriams fra forskellige tragiske figurer i græsk mytologi, der omdannes til konstellationer.)

• Dionysus / Zagreus blev adskilt og vendte tilbage til livet, så selv sparagmos er ikke dødelig for sådanne skabninger. [Se også dette svar for lidt mere detaljer.]

• Prometheus binding er et andet eksempel på at begrænse en rivaliserende magt uden at dræbe denne magt, muligvis fordi denne magt repræsenterer en evig idé eller ideer. (Platon vil sandsynligvis give indsigt i dette koncept, som findes i den antikke græske mytologi og filosofi, og giver et skæringspunkt for de to felter.)

Hvor vi har tendens til at se fatale konsekvenser for overnaturlige skabninger i græsk mytologi er de sejrende monstre, der kan tæmme landskabet, så civilisationen kan blomstre. Herakles er især berømt for dette ved at dræbe skabninger som Hydra i hans arbejde og deltage i Gigantomachy hvor mange jordfødte giganter blev dræbt.

Undskyld kortfattet i dette svar. Når jeg får lidt mere tid, prøver jeg at komme tilbage og tilføje flere detaljer og links. I mellemtiden vil du måske læse lidt Ovid – hans Metamorphosis er et meget omfattende katalog over myter af måske den mest indflydelsesrige af alle de gamle mytografer (ikke mindst i henhold til hans enorme indflydelse på Shakespeare), og du vil straks bemærke en vægt på transformation i modsætning til døden.

Ja, de kan dø. Det eneste eksempel på dette er Pan:

Så sagde stemmen højt til ham: Når du er ankommet til Palodes, skal du sørge for at gøre det kendt, at den store Gud Pan er død.

Plutarch. Plutarch ” s Moral. Oversat fra græsk af flere hænder. Korrigeret og revideret af. William W. Goodwin, PH. D.Boston. Little, Brown og Company. Cambridge. Presse af John Wilson og søn. 1874.

Hvad angår hvordan han døde … ingen idé.

Relateret spørgsmål: Hvordan sjælden er en død gud?

Kommentarer

• Lad ‘ s finde ud af hvordan Pan døde: mythology.stackexchange.com/q/2978/3230
• I betragtning af at denne tekst blev skrevet under den kristne æra, er den sikkert at sige, at det er ikke-kanonisk og meget metaforisk. Der er ingen forekomst af en gud, der dør i den faktiske græske mytologi.
• Her er et citat fra bog 5.418 fra Iliaden, som synes at indikere, at en gud kan dø: ” Ares kunne have spildt væk der på stedet, hvis monsteret ‘ s stedmor, den smukke Eriboea ikke havde sendt efter Hermes, og ud af gryden stjal Hermes ham væk — krigsguden trækker vejret sidste, alt andet end nedbrudt af de hensynsløse jernkæder. ”
• @Digio Min forståelse er, at Moralia blev offentliggjort engang omkring 100 AD, næppe den kristne æra?
• @CharlieTizzard Ó Kevlahan Alligevel er dette stærkt knyttet til kristendommens fremkomst, se også citaterne her . Det kan ikke ses som en henvisning til græsk mytologi.

De græske guder kan “t” dø “, men de kan lammes for evigt, hugges i små stykker eller bare falme. F.eks. når Kronos skar Ouranus (Uranus) ihjel, var Ouranus aldrig i stand til at have en fysisk form igen. I det 3. århundrede f.Kr. henviste folk til Apollo og Helios og Artemis og Selene som de samme guder. Så til sidst glemte folk både Helios og Selene. Det ville betyde, at Helios og Selene falmede.

Så de kan kun sættes i ekstrem smerte eller falme for evigt.

Kilde 1: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo

Kommentarer

• Har du nogle kilder? Beviser for, at Selene blev afløst af Artemis?
• Jeg bemærker, at du tilføjede et link til Wikipedia. God start, men ikke tilstrækkelig til opstemninger. Tag det næste trin og kør kilden til Wikipedia-referencen ned, og indsend denne kilde i stedet for Wiki pedia-side. (Ideelt set skal kilden være akademisk, men Theoi betragtes også som pålidelig b / c det ‘ er let at validere nøjagtigheden af det materiale, der er lagt der.) Når du først har en rodkilde , svaret kan vælges.
• Mand, nogle af jer Stack Exchange-brugere er SÅ hardcore
• @Xynozore haha – det ‘ s bare at vi ‘ forsøger at forbedre kvaliteten af denne stak ved at presse på for bedre citater. Jeg er ‘ ikke nødvendigvis uenig med noget, du ‘ siger, ville bare give dig et perspektiv på, hvorfor svaret ikke har været mere godt modtaget. (Fuld offentliggørelse, jeg sender lejlighedsvis svar uden tunge henvisninger, men hvis de bliver udfordret eller nedstemt, er jeg generelt nødt til at gå tilbage og ændre.) Mit råd her ville være at citere kildematerialet til ” Ouranus var aldrig i stand til at have en fysisk form igen. ” og du ‘ er god. PS Velkommen til mytologi!
• Beklager, bare en sjov!

Ja og ingen. Græske guder har været i stand til at blive hugget op og spredt ud, men da de er udødelige, er de i stand til at reformere, så de bliver “levende”. “Problemet” er, at det tager dem lang tid at reformere, så de forlader årtusinder, evner osv. Til nogensinde at blive set igen indtil den tid. Nogle gange er væsener stærke nok til ikke at skulle reformere, men prisen er ikke at have en fysisk krop. Se på Kronos (Chronos eller Chronus, idk) og Ouranos (Uranus). Kronos havde skåret Ouranos op, og Ouranos har ikke længere en fysisk krop.

Nogle gange falder græske guder, det betyder, at folk glemte denne ene gud, og de ophører med at eksistere, da ingen tilbyder dem noget eller giver bønner .

Ja, de kan dræbes og også: ja, de kan fanges og fængsles ifølge mindst en gammel kilde (se næste afsnit).

Intet i den originale mytologi siger, at titanerne nødvendigvis er stærkere end guderne. Faktisk, hvis der er noget, fremhæver f.eks. Hesiods Theogony gentagne gange styrken ved de olympiske som en forklaring på, hvordan de besejrede deres ældre fjender til at blive de bedste hunde. Hver situation bærer forskellige omstændigheder, det er det, der bestemmer, hvor let eller vanskeligt det ville være at fange eller dræbe en af guderne. Ikke har de samme kræfter, ressourcer eller temperamenter, så resultaterne vil variere fra sag til sag.

Ares “Greatest Misadventure
I bog 5 (linje 381-391) af Homer s Iliade , Oceanid Dione fortæller historien til Afrodite om, hvordan et par rigtig unge kæmpe drenge engang indpakkede krigsguden Ares i kæder og pakket ham i en metalbeholder og næsten dræbte ham. (Yderligere detaljer om det i det næstsidste afsnit nedenfor.) I denne og enhver historie, hvor en gud er fanget, er hans modstander enormt enorm, så jeg antager, at den kolossale størrelse af guddommens fangemester er en vigtig faktor. hvis ikke et direkte krav til overstyring af den målrettede guddommelighed. Kun to undtagelser fra dette kommer til at tænke på.

Hera “s Tricky Golden Chair
I en af disse undtagelser, da Hephaistos [Hephaestus], gudernes håndværker, var ung, brugte han en noget steampunk mekanisk enhed – en gylden stol med skjulte bånd – til at fælde hans mor Hera, som havde kastet ham væk, da han var baby. Heras anden søn Ares forsøgte at frigøre hende fra fælden, men mislykkedes, hvorpå ingen af de andre guder kunne overbevise Hephaistos om at trække Hera ud af enheden. Endelig narrede vinguden Dionysos [Dionysus] håndværksguden til at blive fuld og bragte ham til Olympos [Olympus], hvor Hera var fanget, mor og søn blev forliget med hinanden, og Hephaistos lod Hera ud af sin ubelejlige situation.

Dionysos tager på sejltur
Den anden undtagelse indeholder Dionysos i sin ungdom, hvor han bliver fanget og bundet i reb af et bånd af Tyrrhenske pirater udgør sig som operatører af et passagerskib. Dionysos leger imidlertid kun med disse korsarer, som han terroriserer ved at omdanne dele af deres fartøj til vedbend og slanger, før han ændrer alle disse mænd til delfiner.

Den mest døde gud ^{Begrænset udgave}
I græsk mytologi der er kun én forekomst af en fuldgyldig gud, der faktisk gennemgår den fulde proces med at dø fuldstændigt som almindelige dødelige gør (skønt han på en måde vender tilbage til livet igen). Denne historie om Zagreus fortælles imidlertid af Orphics, en mystisk kult, hvis mytologi var et stykke til venstre i de almindelige olympiske fortællinger, og som låner stærkt fra tilpasset egyptisk og asiatisk materiale. (Mere om Zagreus i det sidste afsnit nedenfor.) Igen er der to undtagelser fra dette, som overhovedet ikke svarer til meget.

Graven af Zeus
Den første [undtagelse] er en kretensisk version af Zeus, om hvem det blev sagt, at han faktisk var en lokal prins, der ligesom Adonis var blevet dræbt ihjel af et vildsvin. Flere steder på Kreta viste hans grav (hvoraf den ene forbliver helt frem til i dag), men selv på en tid næsten lige så langt tilbage som Homer og Hesiod, en berømt digter og profet ved navn Epimenides, selv kretensisk, afviste denne historie ude af hånd, idet han udråber sine medboere som degenererede løgnere på grund af dette. Et par århundreder efter Epimenides var Callimachus enig med den kretensiske profet ved at citere ham på dette punkt i sin salme til Zeus. Mellem tiderne for disse to havde Pherecydes fra Syros udtrykt sin tro på, at den kretensiske Zeus-grav faktisk i stedet tilhørte en kæmpe, der havde været Zeus “skolelærer i Guds barndom på øen, og som således var meget tæt på forbundet med den olympiske konge.

Pans såkaldte død
Den anden undtagelse kommer fra et essay skrevet af Plutarch c. 100AD, hvor han fortæller historien om, hvordan en egyptisk sømand hørte en stemme, der forkyndte ham over vandet, at han skulle sprede et rygte, der sagde, at “den store gud Pan” var død. Den pågældende guddom skaber aldrig selv en komo i historien, som for mig tydeligvis er en metafor for emnet for essayet Om Orakles forældelse . Nyheden om Pans død er en allegori om tilbagegangen for visse aspekter af den populære antikke græske religion i Plutarchs tid.

Tvetydiggørelse og opdeling af Khronos og Kronos

Der er en signifikant, men ofte subtil og ret forvirrende forskel mellem Titan Kronos (Κρόνος på græsk, som bliver angliciseret til Cronos og Cronus ), som blev far til Zeus; og den urmystiske gud Khronos (Χρόνος på græsk, som er angliciseret som Chronos eller Chronus ), personificeringen af tiden, der i det væsentlige er en del af universets struktur . I nogle orfiske kosmogonier er Khronos far til Khaos [Chaos] og dermed den ultimative oprindelse for alle ting.

Selvom Khronos betyder “tid”, hvorfra vi får engelsk kronologi , kronometer og krønike , er et andet ord end Kronos , selv i gamle tider var de to tegn forvirrede og sidestilles med hinanden. Plutarch nævner en allegorisk fortolkning af, at Kronos, som fortærer sine egne afkom, var et symbol på, hvordan tidens hærværk (Khronos) fortærede eftertiden.

I det tidlige 21. århundrede e.Kr., den mest populære kilde til ideen at Titan Kronos blev hugget i stykker af hans egne børn synes at være Rick Riordans Percy Jackson and the Olympians serie af bøger, film og andre relaterede underholdningsformer. Riordan ser ikke ud til at have opfundet dette stykke neomytologi, og ud fra hvad jeg kan fortælle, ser det ud til at være opstået fra sammenblandingen af Titan med tidsguden.

I sin digtsamling fra 2012 In the Fullness of Time , Anne Hughes “digt Ved havet” kanten siger (s. 67):

^{Her er hvor døden er –
tid opløst i den evighed
hvorfra skønhed bæres uendeligt –
smerte fra Chronos opløst;
glæde af Afrodite dybdeborede}

Der er meget ældre henvisning til den samme myte, fra 1862, i bind 1 i London Society Magazine. I henhold til artiklen “On the Grotesque in Things Sorrowful” (s. 426) kunne

Zeus … kun skille sin far Chronos eller Time,

forfatteren bekræfter således, at han mener, at Zeus er søn af den tidlige guddommelighed.

Hughes synes på sin side at forveksle Titan (eller måske Time-God) med Kronos far Ouranos [Uranus], himlen. Kronos havde opløst Ouranos, ikke ved at hugge ham til stykker, men ved kastrering.

Så tidligt som i det 19. århundrede synes historierne derfor at være blevet samlet i et virvar, hvor Kronos og Khronos blev totalt slået sammen, og Kronos emasculation af Ouranos blev på en eller anden måde udklækningen af K (h) ronos af hans barn (ren) i stedet.

K (h) ronos Still in One Stykke

Der findes dog slet ingen gammel myte, hvor Kronos [Titans far til Zeus] hugges i stykker af nogen, hvad enten det er af hans eget afkom eller nogen anden. Der sker heller ikke sådan noget med den kosmiske tidsgud Khronos, hvad enten vi sidestiller ham med Titan eller ej. Det værste, der skete med Kronos Titan, er at han blev fængslet i Tartaros [Tartarus], stor stormkasse på det laveste niveau af underverdenen.

Men selv mens han er fængslet deri, modtog han stadig bønner og libations fra sine børn på Mt Olympos, som ifølge Iliad 14 var forpligtet til at påkalde sit navn og de andre Titaner i underverdenen for at ratificere deres mest hellige eder. Et stykke tid efter trojanskrigen frigav Zeus Kronos og titanerne fra Tartaros og gav dem amnesti.

Kronos, hvis fængselsstraf havde varet tusinder af år, levede på dette tidspunkt stadig, godt og kropsligt intakt. I sidste ende kan han derfor ikke bruges som et eksempel på en guddom, der døde, undtagen i den forstand, at han havde beboet dødslandet i æoner, liggende inert under de menneskelige dødes bolig, der var anbragt i laget af underverdenen der sad oven på Tartaros.

Lemlæstelse

Ouranos, karakteren fra hvem den oprindelige historie stammer fra Da K (h) ronoer blev splittet, døde han ikke, da hans søn Kronos huggede et stykke af ham af. Det er han der blev holdt nede af sine børn og derefter adskilt. Af fire af hans sønner holdt hver en af sine fire lemmer nede, mens en femte søn, Kronos, rejste sig fra jorden under ham for at skille sit reproduktive organ fra resten af ham.

Langt fra at dræbe Ouranos, i stedet producerede denne handling endnu mere liv, for det blod, der spildte fra denne vold, imprægnerede Jorden, som derfra fødte furierne og asketræsnymferne samt i nogle versioner giganterne. Mere berømt endnu transformerede de afskårne kønsorganer, der blev dumpet af Kronos i havet, der til den lidenskabelige gudinde Afrodite.

Bortset fra tilfældet med Zagreus er tabet af denne ene kropsdel den mest alvorlige skade, som enhver guddom i den græske mytologi har lidt. En meget lignende ting sker med Agdistis, et fødsel af Zeus og Gaia i Frygien. Fordi Agdistis blev født med både mandlige og kvindelige organer, frygtede guderne enheden og skar det mandlige organ af. Efter denne emasculation var Agdistis fremover den frygiske gudinde Kybele [Cybele].

Et mandeltræ voksede op af Agdistis kasserede kønsorganer. En mandel fra dette træ imprægnerede derefter en lokal flodnymfe, der fødte Attis, som, da han var vokset op, blev kastreret og døde.Han blev tilbedt efter sin død og ser ud til at have oprejst i sin eunuch-form. Attis var åbenbart blevet født og døde som en dødelig mand, der kun blev en gud efter døden, noget som Asklepios [Asclepius] og Herakles [Hercules].

Lemlæstelse af Ouranos og Agdistis repræsenterer en reduktion af deres magt snarere end deres ødelæggelse. Ouranos mister sin styre over universet og bliver en deaktiveret del af kosmos ligesom de mere livløse urguddomme som Erebos [Erebus] og Tartaros. I mellemtiden vises Agdistis nu i en mindre truende form for de andre guddomme.

Varierede former for skade og uarbejdsdygtighed

Der er ellers intet niveau for skade påført græske guder, der kommer tæt på at være lige så alvorlig som enhver form for amputation. I flere tusinder af år har den korsfæstede Titan Prometheus leveren revet ud, men den vokser næsten hver dag tilbage, og han ser ud til at være kropslig intakt, når denne tortur slutter. I en kamp mod den superstærke dødelige helt Herakles bliver Hades såret i skulderen, Hera i hendes højre bryst og Ares i låret. De er begge hårdt såret, men efter et besøg hos deres læge er de alle gode som nye.

Typhon vs Zeus

Zeus har hovedet åbent med en økse, en fuldvoksen gudinde sprænger ud fra hans kløftede kraniet, og han genopretter sig fint fra det. Senere i livet gennemgår Zeus en tilsyneladende mere kirurgisk procedure. Som en del af Giants “angreb på olympierne, rullede det kosmiske, mangearmede, hundredehovedede monster Typhon rundt om Zeus, formodentlig som en python med sit bytte, og skar senderne ud af Zeus hænder og fødder. Dette lammede tilsyneladende gudekongen, som Typhon derefter kastede over skuldrene og førte ham over havet til sin hule, en hule i Cilicia, Anatolien.

Her deponerede Typhon Zeus og skjulte gudens udtrådte sener i en bjørneskind, som han placerede under beskyttelsen af en kvindelig, del-drage skabning ved navn Delphyne. Zeus sønner, guderne Hermes og Aigipan [Aegipan], formåede at snige sig forbi denne vagtpost og redde deres far ved at oprette forbindelse ham med sine sener. Efter dette opstod der en rasende kamp mellem Zeus og Typhon, som sluttede med sidstnævntes død eller fængsel.

Ved starten af hans angreb havde Typhon truet med at frigive de begrænsede titaner fra Tartaros for at distribuere gudinderne – især jomfruerne – som brude blandt titanerne, giganterne og sig selv og til at trælle de mandlige guder. Da himlen var for lille til at indeholde ham, planlagde Typhon at rive den ned og genopbygge den med sig selv som sin overherre. Zeus, for hans del specifikt, blev bestemt til at blive himmelens vestlige søjle, der erstattede Titan Atlas i denne fængselsform.

Men engang havde Typhon Zeus i sin barmhjertighed, af en eller anden grund aldrig forklaret os, han gjorde ham ikke værre end at lamme ham. Det ser ud til, at han godt kunne have dræbt ham, men måske blev Zeus ikke så let dræbt, og Typhon vidste bare ikke, hvordan han skulle afslutte ham. Måske havde han til hensigt først at vise ham i en triumf efter at have opfyldt sit løfte om at afdække de gamle besejrede titaner.

Kidnapning af krigsguden

Et noget komisk scenario havde vist sig et stykke tid ikke alt for langt væk fra Typhons angreb. Poseidon, kongen af havet, havde konsolideret med sit eget barnebarn Iphimedeia, og hun fødte ham et par gigantiske tvillingsønner ved navn Otos [Otus] og Ephialtes. Disse børn, hvis stedfar blev kaldt Aloeus, og efter hvem de blev kaldt Aloadai [Aloads], voksede med ni inches hver måned. Da de var ni år gamle var de hver ni alen brede og ni favne høje. I mere moderne sprogbrug var de hver 18 fod (ca. 6 m) brede og 54 fod (ca. 16 m) høje.

Under omstændigheder, som vi bliver ikke informeret, tvillingerne kidnappede en gang Ares, der således forsvandt i tretten måneder, hvor ingen anden gud, så det ser ud til, vidste, hvor han var. riboia var Aloeus anden kone, og hun fandt på en eller anden måde ud af, at hendes mands gigantiske stesønner havde Ares. Hun fodrede Hermes denne smule intelligens, og han kom i stealth-mode for at redde Ares. Aloadai havde klappet Ares i “grusomme bånd” og skubbet ham ind i en bronzeurne, inden for hvilken han næsten døde, måske mest af muskeltrofi og sult, før Hermes kom og stjal ham derfra. At gøre, hvad disse drenge gjorde mod Ares, skal have krævet indførelse af en utrolig stor brutal styrke.

Jeg baserer dette på det faktum, at i det samme digt, som giver os tvillingerne “målinger, får vi at vide, at Ares” krop, da han faldt ned, dækkede syv plethra af jord , hvilket er omtrent 6,3 kvadratkilometer (næsten 4 kvadratkilometer). Dette kommer fra Iliad 21.405-410, målingerne deri er blevet oversat forskelligt til engelsk som “syv røde” (A.T.Murray, 1924), “syv hektar” (R. Lattimore, 1951) og “over en hektar” (AS Kline “s PoetryInTranslation-websted ), som alle er betydeligt mindre end 6 km ² eller 4 miles ² , men den mindste af dem er stadig hundreder af gange større end Aloadai skulle have været.

I sammenligning med Ares kunne de lige så godt have været et par myrer! Vi kunne måske forklare det væk ved at antage, at Ares, ligesom hans fætre Otos og Ephialtes, fortsatte med at ekspandere gradvist gennem årene, så han ville have været betydeligt mindre tilbage, da de havde nappet ham nogle generationer tidligere. Eller at han kun blev så omfattende på slagmarker i krigstid, som f.eks. i Iliad 21, der finder sted i kampens tykkelse under trojanskrigen. / p>

Den Gud, som titanerne myrdede

En af de mest bizarre historier i Græsk myte finder sted, efter at Zeus voldtager sin egen datter Kore, der, omdøbt til Persefone, bliver dronningen af underverdenen ved at gifte sig med Zeus bror, sin egen onkel Hades. Inden hun gifter sig, føder hun Zeus søn Zagreus, en smuk og slags monstrøs, hornet gud. I sin jalousi over den hengivenhed, som hendes stedsøn udstråler, organiserer Hera en flok titaner for at angribe Zagreus, og de hugger ham i stykker ved hjælp af, som Nonnus kalder det i sin Dionysiaca , “en infernal kniv”. Dette våben kan være en slags ceremonielt instrument fra underverdenen.

Dette og andre træk ved konfrontationen med babyguden må helt sikkert være forbundet med de orfiske mysterieritualer: træk som hvordan titanerne er i stand til at snige sig ind på Zagreus, fordi de har malet deres ansigter med kridt og forført ham med et spejl; og også den måde, hvorpå han vildt ændrer sig til forskellige former, inden han endelig bliver slagtet, mens han er i skikkelse af en tyr. en tilstand af formløshed, hvorfra de ikke er i stand til at vende tilbage “. Co opfattelsen af en sådan fuldstændig ødelæggelse ser ikke ud til at eksistere i de gamle myter. Enhver enhed i universet fra himlen ned til jorden og dens bjerge, øer, floder, træer, dyr og mennesker har en essens, der fortsætter med at eksistere, selv efter kroppens opløsning. Denne essens er indeholdt et eller andet sted i kosmos, f.eks. kommer de fleste af de døde ned under jordens overflade og holdes i Hades hus.

Der er et par forskellige beretninger om, hvad der sker med stykkerne af den dræbte Zagreus, men den mest centrale er hans hjerte, som Zeus bevarer. Århundreder senere laver dette organ, nu pulveriseret, en særlig drink til sin elsker Semele, som bliver mor til Dionysos. Således bliver Zagreus reinkarneret som den voldsomme vingud, en unik position i mytologien, da vi ikke har nogen anden græsk gud, der er en reinkarnation.

De fleste af de resterende slagte Zagreus-oksekød leverer den orfiske myte om skabelsen af menneskeheden. De samme titaner, der myrdede Zeus søn, fortærede derefter sit kød. I sin vrede over dette

^{Zeus brugte sit lyn til at reducere morderne til aske, hvorfra mennesket derefter blev blandet med jord og vand … Orfikerne brugte denne version af skabelseshistorien til at forklare, hvorfor mennesker sidder fast i et hjul med død og genfødsel (næsten identisk med begrebet saṃsāra i hinduisme og buddhisme) med den menneskelige sjæl (Dionysos Zagreus) og kroppen (titanerne) som separate enheder, den førstnævnte fanget inde i eller fortæret af den sidstnævnte. ~ Fra mit svar på et andet spørgsmål}