Jeg er forvirret over trigger-effekter på indkaldelse. Overvej dette scenarie:
-
Modstanderen har et kort på marken med effekten
When your opponent Summons a monster: ...(f.eks. Fældehul eller Evolzar Solda . Bemærk når i effekten.) -
Jeg indkalder et monster, der har effekten
If this card is Summoned: ...(f.eks. Infinitrack Anchor Drill ). -
Fordi jeg er turn-player, får jeg først at aktivere effekter. Jeg aktiverer min monstereffekt.
-
(Del Jeg spørger om) Min modstander vil aktivere deres effekt, men hvis jeg forstår det rigtigt, KAN de IKKE siden min effekt startede en kæde, og det sidste, der skete i den kæde, var at jeg aktiverede min effekt, ikke at jeg indkaldte et monster.
Sådan forstår jeg det. Jeg har samlet dette fra at se ud rundt på internettet. Et relevant citat fra wiki er dette (fremhævelse min):
I løbet af Indkaldsvindue, på grund af hurtig effekttiming, skal turn-player først aktivere eventuelle obligatoriske effekter, som de udløste, såsom “Summoning Curse” og “Summoner Monk”, derefter skal deres modstander gøre det samme. Derefter har turn-player muligheden for at aktivere valgfri effekter som “Torrential Tribute” og “Armageddon Knight”; hvis turn player passerer, har modstanderen også mulighed for at aktivere disse effekter. Hvis begge spillere på et eller andet tidspunkt starter en kæde, følges standard Kæderegler.
Da en kæde startes, når jeg aktiverer min effekt, kan min modstander ikke aktivere deres effekt som svar på min indkaldelse, da den savner timing.
Et relevant billede er dette: 
Jeg forestiller mig, at rækkefølgen er denne:
- Spillets tilstand er åben (min hovedfase 1).
- Turn player tager en handling, der IKKE starter en kæde ( min indkaldelse).
- Aktiverer dette en udløst effekt? (Ja, min monstereffekt).
- Kæderegler (modstander kan ikke aktivere effekt, da de ville kæde den til min virkning, ikke min indkaldelse).
Et godt svar kræver kilder til relevante afgørelser (hvis nogen). Fortrinsvis direkte fra Konami, men links til en wiki / betroet kilde er “god nok”, hvis der ikke findes noget Konami-citat. Hvis jeg tager fejl, og min modstander kan kæde til min indkaldelse, skal svaret forklare, hvordan og hvorfor. Edge-sager skal også medtages, hvis der er nogen (f.eks. En indkaldelse, der starter en kæde mod en, der ikke).
Svar
Du har tilladelse til at aktivere kort som torrential hyldest, som du nævner i dit eget citat:
I løbet af vinduet Summon svar, på grund af hurtig effekt-timing, skal turn-player først aktivere eventuelle obligatoriske effekter, som de udløste, såsom “Summoning Curse” og “Summoner Monk”, så skal deres modstander gøre det samme. Derefter har turn-player muligheden for at aktivere valgfri effekter som “Torrential Tribute” og “Armageddon Knight”; hvis turn-player passerer, har modstanderen også muligheden for at aktivere disse effekter. Hvis en spiller på et hvilket som helst tidspunkt starter en Chain, følges standard Chain-regler.
Årsagen er, at selvom et andet kort aktiveres som reaktion på indkaldelsen, behandles hele kæden som at reagere på indkaldelsen.
Torrential hyldest kan dog gå glip af timingen, da DarkCygnus nævnte. Dette har dog at gøre med, hvordan indkaldelsen skete, og ikke med kortene, der blev aktiveret som reaktion på indkaldelsen bagefter.
Ultimate-tilbud er faktisk et godt eksempel på dette, her ville kædeled 1 løsning være den sidste ting at ske.
Et andet eksempel fra Konami:
Starlight Road: Hvis du kæder “Starlight Road” til “Heavy Storm ”Mens du kontrollerer 2 eller flere stave- eller fældekort og Special Summon“ Stardust Dragon ”, kan du ikke aktivere“ Torrential Tribute ”bagefter. Selvom effekten af “Heavy Storm” er negeret, var aktiveringen ikke, så kortet vil stadig løse uden effekt, og du vil gå glip af timingen for at aktivere “Torrential Tribute.”
Et eksempel på, at Torrential-hyldest er lænket til en anden effekt efter en indkaldelse.(det er opført under de ældre afgørelser fra UDE-æraen, men de forbliver gyldige indtil de tilsidesættes):
“Torrential Tribute” kan aktiveres efter en Flip Indkald, men det negerer ikke Flip-effekten (den er lænket til Flip-effekten).
Svar
Du har ret. Din modstander kan ikke aktivere et sådant kort som fældehul som svar på en tilkaldt effekt, da det savner timing .
Nogle relevante citater og afgørelser. Først fra afgørelsen om Trap Hole , fremhæv mine:
Hvis “Ultimate Offering” lænkes til en effekt, så det Normal indkalder et monster ved Chain Link 2 eller højere, så kan du ikke aktivere “Trap Hole”, “Cloning” og lignende kort, der aktiveres, når et monster er Normal Summoned Dette skyldes, at når uhyret er Normal indkaldt, løses Chain Link 1, så du savner timingen .
Også fra wiki-siden på Mangler timingen har vi en billede af forklaringen på tjenestemanden Kendelser om forskellen mellem “Hvis … du kan” versus “Når … du kan” (min vægt):
- Kort der siger at du kan gøre noget “Når” der sker noget skal aktivere deres effekter med det samme når at der sker noget . Hvis de ikke kan, eller der sker noget mellem det tidspunkt, hvor betingelsen er opfyldt , og næste gang kort eller effekter kan aktiveres, så går du glip af din chance for at bruge dem .
Som vi kan se, i det scenarie, du beskriver, kan din modstander ikke aktivere fældehul som svar på aktiveret on-summon-effekt, da det gik glip af timing.
En anden sag ville have været med et “Hvis … du kan” -kort, som kunne have været lænket til din monsters påkaldseffekt (som “hvis” -betingelsen allerede var opfyldt). Fra det samme billede af de officielle afgørelser:
- Kort der siger, at du kan gøre noget “Hvis” der sker noget, skal aktivere deres effekter ved den første mulige mulighed for at aktivere kort eller effekter efter “Hvis” -betingelsen er opfyldt.
Kommentarer
- Dette er ikke ‘ t virkelig hvordan dette scenarie afspiller. Sagen, hvor et monster indkaldes ved ultimativ udbydelse som kædeled 2, er helt forskellig fra et monster, der aktiverer sin egen effekt, når det indkaldes. Jeg ‘ Jeg tilføjer et svar med mere forklaring.
- Det var en analogi og et eksempel med et andet kort, der forklarede, hvordan noget kan gå glip af timing, det mest relevante citat er den officielle om hvis og hvornår effekter … Jeg tror du ikke ‘ ikke læste hele svaret eller tager det for bogstaveligt
- Det er irrelevant for scenarie i spørgsmålet og fører dig til en forkert konklusion. Du har ret i de scenarier, jeg har beskrevet ovenfor (ultimativ udbud, stjernestøvvej). Men hovedspørgsmålet handlede om at kæde til effekter efter indkaldelse af et monster. Hvilket er tilladt som i eksemplet med et monster med flip-effekt.