På engelsk bruger du frasal verbet der + [at være] for at betyde noget andet end bare et objekt, der placeres et sted synligt eller kendt for højttaleren og / eller lytter (dvs. der ).
- Ifølge Cambridge University Dictionary, vi bruger der er og der er når vi først henviser til eksistensen eller tilstedeværelsen af nogen eller noget .
- Denne ordbog definerer der + skal være som plejede at sige, at noget eksisterer eller sker
Det samme sker med italiensk c “è og dets tilsvarende flertal og andre tidspunkter. På spansk er der endda en speciel ” upersonlig “ bøjning af verbet haber — hay — for det mig aning (selv når man på engelsk bruger flertalsformen der er ). Hay har meget lidt brug bortset fra denne betydning, og ingen andre verb har en sådan upersonlig form, som jeg er opmærksom på.
Min tarmfølelse er den på latin skal helst bruge est , mens exsistit og endda ecce + esse (muligvis elideret) kunne være til nogen brug i visse sammenhænge.
Mit spørgsmål er: Kan du give nogle eksempler, enten klassiske eller fra Vulgata, der formidler noget som denne betydning af der er i en naturlig måde? Jeg er interesseret i både bekræftende og spørgende sætninger, og hvis der er nogen tommelfingerregel for hvad (hvis noget) gør noget andet end est (ecce, exsistit) at foretrække. Eventuelle yderligere grammatiske indsigter og / eller delvise svar er også velkomne.
Kommentarer
- Sidekommentar: tro det eller ej, forleden havde jeg en drøm, hvor jeg ikke havde noget andet sprog end latin til at kommunikere med nogen bestemt. I min drøm brugte jeg exsisto , idet jeg vidste, at det ikke var ' t ret naturligt. Esse kom til at tænke på mig kun få timer efter at jeg vågnede.
- Drømmer på latin. Det er på et andet niveau!
Svar
Næste gang du kommer ind i den drøm, skal du bruge en almindelig est . Her er et eksempel fra Caesar:
Flumen est Arar, quod per boet Haeduorum et Sequanorum in Rhodanum influit …
( Commentarii de bello Gallico I.12 )Der er en flod kaldet Saone, som strømmer gennem Aedui og Sequani ind i Rhone …
(WA McDevitte og WS Bohn, 1869)
Til introduktion af enkle ting sådan her er den mest idiomatiske måde, jeg kender, at bruge est . Brug af ecce giver vægt, hvilket ofte er uønsket. Pointen er at sige “der er en flod”, ikke “se, en flod”.
For spørgsmål kan du bruge estne til “er der”. Her er et eksempel:
Estne adhuc aliquid mali in orbe mecum?
(Lucius Annaeus Seneca iunior, Hercules Oetaeus 1399 – 1400)Er der stadig noget dårligt i verden med mig?
(min hurtige oversættelse)
Der er også eksempler på estne med en dativ af besiddelse, men jeg antager, at de normalt ikke svarer til et engelsk spørgsmål med ” er der “.
Kommentarer
- " Arar er en flod, som … " er lige så godt tænker.
- Bare for at tilføje, Latin for begyndere nævner eksplicit på mindst to gange (i # 86 fodnote 1 og # 96 fodnote 4 ) at i for at bruge esse i betydningen der er , skal det komme foran emnet og endda som det første ord i sætningen. " Est in v î c ô for bonus " = Der er en god mand i byen
Svar
I første sætning i St. Augustine “s Confessions:
” … et sapientiae tuae non est numerus. “
Den engelske oversættelse af John K. Ryan gengiver dette som:
“og til din visdom er der ingen grænse.”
REDIGER:
Efter nogle undersøgelser, herunder læsning af diskussionen sammenkædet i kommentarerne nedenfor foretrækker jeg ikke Ryans oversættelse af “sapientiae tuae” som dativ. Augustine gentager salmerne, hvis tilsvarende dele synes at være genitive og oversættes som sådan i Douay-Rheims , som også anvender “der er ingen” til “non est” for at binde disse to diskussioner i det mindste overfladisk sammen:
http://vulgate.org/ot/psalms_144.htm vers 3
http://vulgate.org/ot/psalms_146.htm vers 5
Jeg foretrækker en oversættelse som “af din visdom, der er ingen målestok.”
Kommentarer
- Jeg vil tage dette som en dativ for besiddelse, faktisk, selvom " der " fungerer for det på engelsk. (Med andre ord oversætter jeg ' d som " din visdom har ingen grænse ".)
- Har vi ikke ' t drøftet netop dette afsnit her for nylig?
- latin.stackexchange.com/questions/13006/ …