“ Kan jeg ” vs “ Må jeg ” i restaurantindstilling, når vi bestiller

For et stykke tid tilbage, mens vi fik fastfood, kommenterede min ven min brug af “dåse” versus “kan “når man beder om at tage min ordre. Jeg sagde:

Kan jeg få en …….

og min ven argumenterede for, at du “skulle sige

Må jeg have en …….

Selvom jeg aldrig havde tænkt meget over det, og først antog, at min ven var korrekt, begyndte jeg senere at tænke mere på det og er kommet til at tvivle på, at dette er sandt. “Må jeg” indebærer, at det, du beder om, allerede er kendt for at være til stede og tilgængeligt. “Kan jeg” indebærer mere usikkerhed og er derfor teknisk det rigtige svar, da der altid er usikkerhed om, at et produkt måske ikke er fysisk tilgængeligt til at tage eller købe.

Først plejede jeg mig ikke rigtig , men debatten er trukket ud nu og er blevet til en slags venlig indsats. Jeg vil bare vide: når i et fødevaremiljø, hvilket er teknisk mere korrekt. Jeg ved, at disse ting nogle gange kan være på den ene eller den anden måde, men jeg er nødt til at vide, hvad eksperterne tror.

Kommentarer

  • Kommentarer er ikke til udvidet diskussion; denne samtale er flyttet til chat .
  • Dette kan være mere en Interpersonel Spørgsmål om færdigheder . Det afhænger stærkt af regionen (UK, USA, AUS, …) det sted, du befinder dig i (fastfood vs restaurant).
  • I ‘ Jeg bemærker, at ” kunne ” sandsynligvis er det mest populære udtryk i denne sammenhæng, og det undgår den semi-arkaiske håropdeling forbundet med ” kan ” vs ” kan “.
  • Ja Hot Licks, jeg havde nævnt dette i mine senere redigeringer af kommentarer, selvom det ser ud til, at alle er blevet slettet af mods. På en sidste note, efter at have læst de fleste af alle spørgsmålene og kommentarerne, vil jeg sige, at ‘ kunne ‘ er det bedste valg generelt. Og også det fremragende punkt, Eric Nolan gav med hensyn til ‘ kontekst for opfattet autoritet ‘ – noget, jeg lavede for at hjælpe med at beskrive hans afgørende punkt, som: det ‘ er op til den spurgte at gøre logiske antagelser, før de stiller deres spørgsmål – har den jeg spørger en tiltænkt rolle at tjene? Brug dåse (eller bedre, kunne). Brug kan, når der stilles spørgsmålstegn ved tilladelse.
  • Hvordan er dette ikke en duplikat af english.stackexchange.com/questions/4919/…

Svar

Jeg mener “kan” er mere passende i en restaurant.

For det første er det meget muligt, at du ikke kan have noget, der er i menuen, fordi det ikke længere er tilgængeligt. At spørge, om du “kan” få sværdfisken, er gyldig, fordi svaret muligvis er nej.

For det andet bruger “maj”, at du beder om tilladelse, som jeg ikke synes er passende i en restaurant. tjeneren fortalte dig “du kan få en bøf-tartare, spørgsmålet er kan dig”, jeg forestiller mig, at du “ville være noget overrasket, muligvis oprørt. Det kaldes “bestilling” af en grund.

Brug af may lyder ikke forfærdeligt forkert for mig, men jeg synes, det stort set er skamfri høflighed.

Hvis du beder om noget, der ikke er formålet med personalet at opfylde, så sikkert.

“Må jeg gå ind og se om min ven allerede er her?”

Fantastisk. Helt passende.

“Må jeg få en dobbelt cheeseburger og chips”

Ser alt for ud høflig og sandsynligvis fidus høflighed.

Kommentarer

  • Sådan har jeg det, men vi ‘ sandsynligvis forkert. At spørge ” may ” er en foregivelse af at bede om tilladelse efter design. Direkte ordrer er uhøflige i engelsktalende kultur. Du ‘ klæder det på med høflighed.
  • For det andet eksempel ville en mere naturlig, men alligevel høflig version være at bruge kunne i stedet.
  • Ja, jeg glemte helt at nævne ‘ kunne ‘ i spørgsmålet … synes nu at det ‘ er den perfekte løsning til mine problemer. Jeg ‘ jeg bruger ikke ‘ må ‘ i den tilladte sammenhæng, kun når der henviser til måneden. Bare for at trods min ven!
  • @WilliamGrobman Sikker på, men den direkte ordre er ” Giv mig en cheeseburger.” Selv ” kan ” er allerede en forestilling.
  • ” Virker alt for høflig og sandsynligvis skamfri. ” – Du må ikke antage ‘ . Der er dem i en alder, hvis forældre prioriterede dette uanset årsag, og ” kan “? ” var obligatorisk. 2 årtier af det, og vi kan ‘ ikke ryste det. FWIW, en elev spørger ” Har du en blyant? ” og jeg svarer ” Af selvfølgelig, her er du. ” Jeg ‘ m matematik fyren, ikke grammatikeren.

Svar

I dilemmaet “may” vs. “can” og hvilken form der foretrækkes, afhænger det af hvor gammel højttaleren er, hvor de bor og hvilken dialekt af engelsk de taler.

Der er en ældgammel debat, som kan i anmodninger, spørger om noget er “muligt”, f.eks.

A: Kan jeg få et glas vand?
B: Ja, du kan (= det er muligt).

Mens kan , hævder nogle, beder om tilladelse og bruges høfligt, lidt tøvende, anmoder.

A: Må jeg få et glas vand?
B: Ja, (du må) Jeg hælder et glas til dig.

Ældre og måske mere veluddannede britiske talere foretrækker sandsynligvis at bruge “maj” og måske de fleste amerikanere også uanset deres uddannelsesniveau. Efter min erfaring vil yngre britiske talere næsten altid spørge “Kan jeg …?”

Modal could bruges også i formelle, ret høflige anmodninger

Kunne jeg få et glas vand, tak?

Der er et godt sammendrag af Cambridge Dictionary med titlen Anmodninger: Beder om noget Og i dette seks år gamle spørgsmål sendt på EL & U: Forskel mellem ” kan ” og ” kan ”

REDIGER (5. juni 2018)

Ingen tjener, jeg kender til, kunne tænke sig at svare en kundes ordre med “Ja, du kan / kan have et glas vand “der kunne lyde arrogant. Et normalt svar ville være “Ja, bestemt”. Hele punktet med kan / kunne / kan / måske / “kunne lide (osv.) i anmodninger er kvitteringen for, at serveren eller modvogten er den person, der medbringer og undertiden endda forbereder mad eller drikke personligt.

Serveren gør deres job, men de gør det (og mange gør) efter bedste evne. Når en kunde bruger høfligt sprog, er det ikke skamfri høflighed, men et tegn på respekt .

En server eller et ventende personale påtager sig en meget vigtig rolle i en restaurant, der altid skal være opmærksom og imødekommende over for kunderne. Wikipedia

Kommentarer

  • +1 til split / tilladelse / mulighed kombineret med semantisk udstrygning. De mere uslebne blandt os kan simpelthen sige, “Jeg vil gerne have bøf, tak”, undgå kan / kan / kunne / måske helt.
  • I ‘ har altid overvejet brugen af ” kan ” når vi beder om noget ordentligt fordi det ‘ s spørger, om det ‘ er muligt, med en implicit anmodning om, at det gives, hvis det er muligt. Det er selvfølgelig ‘ ikke muligt for mig at få et glas vand fra dig, hvis du ‘ nægter at give det til mig; at det ‘ kun er muligt, hvis der ‘ s tilladelse.
  • Jeg siger bare ” Vand “. Hvis jeg føler mig ordentlig, vil jeg sige ” Vand nu. “. Jeg tror, den korrekte amerikanske version er ” Jeg vil have vand nu ” eller alternativt ” Giv mig vand nu. ”
  • til @everyone Jeg havde skrevet et svar til Lawrence, som stort set blev ignoreret, så jeg slettede det dumt og sagde, at der er mange måder at bestille mad på i en restaurant eller i en fastfoodkæde og gav to eksempler.OP ‘ s spørgsmål er dog fokuseret på ” kan ” og ” kan ” ikke, hvad der er den bedste måde at bestille mad på – hvilket ville være uden for emnet på dette sted – eller som er den mest almindelige / afslappede / høflig / afslappet / naturlig klingende / logisk måde – som stadig ville være uden for emnet, fordi vi ‘ kun udtrykte meninger .
  • IMHO og spørger ” må jeg have et glas vand ” hos nogen ‘ s hus ville bogstaveligt talt spørge ” Må jeg gå og skaffe mig et glas vand “, men muligvis med en implikation at en høflig vært vil tilbyde at få det til dig, hvis det er praktisk. Et muligt svar kan dog være ” Jeg ‘ er for travlt i øjeblikket til at hente en, men briller er i skabet og der ‘ en kande i køleskabet “. I en restaurant, hvor man kunne forvente at anmode om varer i stedet for at gå ind i køkkenet og hente dem, beder vi dog ” må jeg ” synes mærkeligt.

Svar

Beyond Grammar and Into the Social Codes

Hvis du nogensinde har undervist i engelsk, ved du måske, at “Må jeg have x” er en høflig form. Dette handler virkelig ikke om grammatik . Det handler om hvordan visse udtryk bruges i visse situationer og fungerer også som markører for en social kode.

Dette handler ikke om at være teknisk korrekt , det handler om at være den mest høflige (man kan være.) Der er mange variationer i, hvordan man beder om at få serveret noget i en restaurant, men så vidt det kan / kan går, er udtalelsen markeret som mest høflig:

1) “Må jeg have [fad eller mad] tak?”

Her betyder “Må jeg have [fad eller mad]”: Jeg er bestilling af denne skål eller mad.

Når det er sagt, hører man ofte “Kan jeg få x”, når jeg bestiller mad, og det er acceptabelt og fint på moderne amerikansk engelsk, da alle bruger det, men ikke vil passere en avanceret høflighedstest.

Tilladelse: Må jeg x bruges også til at bede om faktisk tilladelse til at gøre noget:

  • Maj Jeg forlader min bil

foran dit hus i weekenden?

Du vil dog høre folk bede om tilladelse og sige: – Kan jeg efterlade min bil foran dit hus.

Og naturligvis har denne brug af “Kan jeg” til tilladelse nul at gøre med at have evnen til at gøre noget som det er: “Kan han ride på hest eller vil jeg have for at lære ham hvordan? “

I USA vil du høre fyre (ja, mest fyre) gå ind i en pizzabutik og sige:” Kan jeg få (udtaler det “git”) et stykke pizza? “Det er fint i en pizzabutik. Det er typisk arbejderklasse, og du vil sandsynligvis ikke høre “Kan jeg gitre” i en femstjernet restaurant. Her er den grimme sandhed: Der er et klassespørgsmål her. Folk, der siger “Må jeg” i en restaurant, genkendes straks af andre, der vil sige det. Der er alle mulige implikationer for uddannelsesmæssig og social status i det. Ingen kan godt lide at indrømme dette, men det er sandt.

2) “Skal jeg [gøre x for nogen].” Skal jeg åbne vinduet?

Skal jeg [gøre x for nogen] betyder: Vil du [person eller pronomen] til at gøre [noget] for [nogen].

“Skal jeg” bruges til at tilbyde at gøre noget for nogen eller at foreslå at gøre noget for nogen.

Mit svar er på dette spørgsmål handler ikke om grammatik, men om høflighed som strategi.

Politeness Strategies in English Grammar af Richard Nordquist Opdateret 29. december 2017 I sociolingvistik og samtaleanalyse (CA) er høflighedsstrategier talehandlinger, der udtrykker bekymring for andre og minimerer trusler mod selvværd (“ansigt”) i bestemte sociale sammenhænge.

Høflighed som strategi, ikke grammatik

Kommentarer

  • ” Ingen kan lide at indrømme dette, men det er sandt ” – Citation nødvendig.
  • Når jeg hører amerikanske venner sige ” Kan jeg få noget pizza “, får jeg altid lyst til at sige ” Nej, du bliver der, og jeg ‘ Jeg får det til dig “. Gæt det ‘ er mit britiske øre 🙂
  • @MarkSetchell Har du henvisning til det? 🙂
  • Hvad er git get-forskellen, du ‘ taler om?Jeg ‘ har aldrig bemærket nogen forskel, og jeg er nødt til at prøve virkelig hårdt bare at sige dem separat …
  • @MarkSetchell: For mig er det ‘ er det nøjagtige modsatte. Jeg vil fortolke ” Må jeg få noget pizza? ” som ” Har jeg lov til skal du hente noget af pizzaen? “; for høflighed ville jeg forvente ” Kunne jeg ” over ” Kan jeg “.

Svar

Ingen praktisk forskel

I det nordvestlige Stillehavsregion i USA (inklusive Nord-Idaho, det østlige og vestlige Washington og det centrale Oregon) er det ofte acceptabelt at bestille mad på en række forskellige måder, hvoraf mange tilbydes i andre svar på dette spørgsmål. Her er tre som direkte eksempler:

  1. “Jeg vil have nr. 1 …” (udtrykker viljen eller ønske til har nummer 1)
  2. “Kan jeg få nr. 1 med en cola og …?” (spørger efter mulighed og / eller tilladelse )
  3. “Hmmm … få … mig … uhhhhhnummer ~ … “(langsomt, ubeslutsomt, bestilling / krævende)

MW og Ox-D definerer hver ordene for at gøre dem synonyme i denne sammenhæng. I alle tre eksempler ovenfor forstås formålet med kommunikationen af hver part gennem kontekst alene. Enhver får det på grund af hvor samtalen foregår. Mekanisk set er der ingen væsentlig grund til at bruge enten “dåsen “eller” kan “som betalende kunde.

Fjern det, og det, der er tilbage, er personlig, kulturel præference. I USA inkluderer kulturelle præferencer generelt at blive behandlet med respekt, hvilket yderligere inkluderer adskillige, nuancerede måderat kommunikere. Generelt er det uhøfligt at hæve din stemme langt højere end det, der kræves for at blive hørt, mens du viser en hård eller dyster ansigt. Det er mere høfligt at antage en holdning af underdanighed, hvilket indebærer, at din anmodning er om frivillig handling. Etikette / høflighed handler om underkastelse og er egoisk. Dette gør den subjektiv. dem, der ikke gør det. Faktisk vil folk tolerere ellers utålelig opførsel, så længe de mener det er det værd at gøre det.

Sammenfattende er tonen og timingen af din levering er langt vigtigere end hvilket ord du vælger.

Kommentarer

  • Dette er det rigtige svar på mig: ” Sammenfattende er tonen og tidspunktet for din levering langt vigtigere end hvilket ord du vælger. ”
  • Sandt nok, de er meget ens , hvis ikke helt bogstaveligt talt den samme ting. Men en af dem kan jeg forsikre dig om er i gennemsnit mere korrekt. Nej? For mig kan ordet ‘ muligvis ‘ indebærer en nuværende kontekst. Noget brugt når du er i øjeblikket, du er du er sikker på, hvad du ‘ beder om, er fysisk tilgængelig – noget du kunne se på i det øjeblik, og du ‘ antager du ‘ har nået det sidste trin i tilladelsesspørgsmålet, hvilket vil være ejerens samtykke. Må jeg have dit fantastiske svar og dine opstemninger samt kommentarer til, hvor fantastisk jeg også er, tak!
  • Sikker på, at produktet / varen / maden ikke er tilgængelig, og antager det ‘ er tilgængelige er almindelig praksis, men hvis det, du ‘ leder efter, er det ikke ‘ t der kan den person, der siger ‘, jeg ‘ se mindre dårligt ud, nej? 🙂 Jeg foretrækker nu dog at kunne over kan. Tak SE for at hæve mit engelske spil!
  • Dejligt svar plus 1 fra mig. For mig er hele denne diskussion ret pedant; praktisk taget ingen vil være ligeglad med, om du brugte ” kan ” eller ” kan “. Jeg ‘ har været på Michelin-stjerne restauranter på vestkysten, og jeg ‘ er meget sikker på, at de ikke ‘ er ligeglad, for hvis de gjorde det, ville jeg være blevet rettet og / eller sparket ud.
  • Jeg tror der ‘ en skrivefejl, egoisk .Jeg tror du mente egoistisk

Svar

Der er et element af hyperkorrektion i noget af dette: at bruge former, der opfattes som “bedre” på en eller anden social måde, selv til grammatisk urigtighed eller semantisk uhensigtsmæssighed. Et meget almindeligt eksempel er “han gav det til John og jeg”, hvilket er åbenlyst forkert, men af en eller anden grund besluttede nogen, meningsløst, at “jeg” er “mere høflig” end “mig” – muligvis blevet rettet i barndommen ud af “John og jeg gik derhen”.

I en restaurant du kan simpelthen sige “jeg” har sværdfisk, tak “; “Kan jeg ikke” er forkert, men formoder virkelig, at der kan være en anstødssten, som ærligt talt kunne tages som en fornærmelse. Måske på et pizzasted, hvor du vil have en af de skiver, der er klar og venter, det “et retfærdigt spørgsmål. “Kan jeg få en pepperoni-skive, eller er du ude?”

Som gæst, hvor du nyder en værts generøsitet, ville “Må jeg” være passende. Jeg synes virkelig ikke, det passer til restaurantens kundeserverdynamik.

Kommentarer

  • Så du siger det ‘ er helt afhængig af konteksten og indstillingen?
  • ” Jeg ‘ Jeg har sværdfisken er fin ” men: ” Må jeg have noget vand? ” eller ” Må jeg have et glas [vin] ” er stadig den måde at bede serveren / servitrice / tjeneren om noget. Det er ikke hyperkorrektion.
  • Ja, et meget godt punkt. Jeg synes ” Må jeg ” er mere passende hvis du ‘ har markeret en forbipasserende tjener, der ikke bare har tilbudt at tage din ordre, og ” Kan jeg ” hvis du ‘ beder om noget uden for menuen.
  • ” Jeg vil have … ” (+1), hvis jeg ‘ faktisk sidder i en restaurant . – ” Nummer to, ekstra pickles. Sprite. ” hvis jeg ‘ taler gennem en mikrofon. IMO der ‘ er ingen kan eller kan dynamisk i drev-gennem-vinduet kunde-server-forhold; kun en ” Tak. ” Hvilket faktisk er mere et svar på, ” Er det alt? ” eller en erklæring derom eller overensstemmelse med ordren. – Jeg kan ‘ ikke beslutte, om det at sige may er mere eller mindre pompøst, når jeg beder om sæsonbetonet mad …
  • @Mazura, ja, kan jeg git arbejde der.

Svar

Jeg har altid været under det indtryk at “may” var det mere høflige ord at bruge, når man bestilte mad. På et fastfood sted antager jeg, at det ikke er for stort af en aftale, men hvis jeg skulle tage en ordre, ville jeg sandsynligvis sætte pris på nogen, der bruger may over can .

Det er interessant, at du påpegede, at du kunne spørge, om en vare er tilgængelig for dig at bestille, hvilket også synes at være en perfekt gyldig fortolkning. Uden at tænke på det for meget vil jeg generelt bare gå med Må jeg ….

Kommentarer

  • Jeg tænkte det samme – det var mere høfligt og lyder endda mere behageligt. div id = “f0e6dba846”>

jeg er ikke sikker på, hvordan jeg skal inkludere høflighedsfaktoren i dette. Sikker på, at det ‘ er rart at have, men dette er en indsats, og jeg div id = “f0e6dba846”> Jeg leder efter tekniske forhold, ikke empati! 🙂

Svar

Som en simpel skelnen:

Kan

Kan jeg få æbletærte?
Er jeg

i stand til at få æbletærte?

Dette beder om en mulighed.

  • Ja.
  • Nej, vi har ikke nogen æbletærte tilbage.

Maj

Må jeg få æbletærte?
Er Jeg tillod at have æbletærte?

Dette beder om tilladelse.

  • Ja.
  • Nej, fordi du ikke spiste dine grøntsager.

Med andre ord er det muligvis muligt at give dig æbletærte, men du får ikke noget.

Høflighed

Når det er sagt, forstås de almindeligvis at betyde samme ting.”Maj” lyder en smule gammeldags i forhold til “dåse”, i tilfælde hvor en af dem bliver brugt som et spørgsmål om høflighed.
Ovennævnte forskel er korrekt, men ofte indlysende (eller ikke relevant) i den nuværende sammenhæng.


Bemærk, at denne type høflig formulering ofte er tvetydig:

Kan du give mig pengene?

Kan forstås på forskellige måder:

  • Har du lov til at give mig pengene?
  • Er kan du give mig pengene?
  • Giv mig pengene.

Den korrekte fortolkning er ofte et spørgsmål om kontekst. Det kan afhænge af, hvem du spørger, for eksempel:

Kan jeg få æbletærte?

  • Hvis du spørger din tjener, så spørger du om det er s muligt for at få æbletærte. En tjener giver ikke tilladelse.
  • Hvis du beder din mor (mens du er på en restaurant), beder du om hende tilladelse . Hun kan ikke vide, om køkkenet har nogen æbletærte.
  • Hvis du spørger din mor (derhjemme), kombinerer det normalt spørgsmålene, hvor du spørger, om du både er i stand til og har lov til at have det.
  • Hvis du spørger nogen, der er tættere på en fjern plade æbletærte, står det til grund du beder dem om at videresende det til dig.

Nogle svar på, hvad du sagde:

“Må jeg” antyder, at det, du beder om, allerede er kendt for at være til stede og tilgængeligt.

Det gør det ikke. Du antager muligvis antagelse at nogen kun stiller dette spørgsmål, hvis de allerede ved, at det, de beder om, er tilgængeligt, men det er din antagelse .

Som et meget simpelt eksempel ville jeg, da jeg var barn spørg, om jeg kunne bestille dessert, før jeg kiggede på dessertmenuen. Min fætter ville se på menuen og spørge, om de fik lov til dessert, hvis de fandt noget, de ønskede.

Antagelogikken fungerer begge veje. Jeg så ingen grund til at se på menuen (og få mit håb op), før jeg vidste, at jeg fik lov til at have noget. Min fætter, på den anden side, ville kun bede om tilladelse, hvis det ville være det værd (da de ellers spildte en mulighed).

“Kan jeg” indebærer mere usikkerhed

Begge muligheder indebærer usikkerhed, men de udtrykker forskellige usikkerheder (mulighed / tilladelse).

Kommentarer

  • Men hvis der, som du siger, ‘ ikke er nogen æbletærte tilbage, betyder det ikke ‘ betyder ikke noget, om det ‘ s kan eller kan!
  • Hvis en tjener fortalte mig, kunne jeg ikke ‘ t har dessert, fordi jeg ikke ‘ ikke spiste mine grøntsager, han ‘ får ikke et meget godt tip.
  • @Barmar: Men din mor kan give ham en smuk tip.

Svar

I scenarie med at placere en fastfood-ordre, vil den typiske medarbejder ikke være opmærksom på ordets nuancer du bruger. I stedet lytter de efter, hvilken vare du bestiller. I den sammenhæng gør det ingen forskel, om du bruger “Kan jeg” eller “Må jeg”, da medarbejderen allerede har ignoreret alle detaljer undtagen “kunden har bestilt vare X”.

I det mindste, dette er sandt i den grad din ordre præsenteres på en måde og med ord, som medarbejderen er vant til at høre. Alt ud over det sædvanlige kan få medarbejderen til at lytte nærmere til dig.

(Selv da er medarbejderen måske ikke opmærksom på den faktiske betydning af dine ord! Som andre har påpeget, hvis du brug “Må jeg” mildt sagt, eller i et område, hvor formuleringen ikke er almindelig, er det sandsynligt, at medarbejderen tænker “den høfligt høflige kunde har bestilt vare X”.)

Af den grund personligt tilpasse bevidst min engelske brug til det, som jeg ser, er almindelig i visse indstillinger. Det er vigtigere for mig at placere min fastfood-ordre glat end at forsøge at kommunikere en nuance, der går tabt på modtageren. I andre indstillinger kan jeg bruge mere bevidst engelsk, fordi nuance faktisk er vigtig for mig!

I fastfood-indstillingen (Pacific Northwest) observerer jeg “Kan jeg” og “Må jeg” være ækvivalente , så længe enten leveres tilfældigt og / eller med tillid.

Hvad angår debatten, er jeg enig i, at der er en forskel i mening. Da denne betydning næsten helt sikkert ville gå tabt hos fastfoodmedarbejderen, ville det være meningsløst at skelne i praksis. Hvis du virkelig havde brug for at spørge, om en vare muligvis var tilgængelig, ville det være bedre at spørge direkte.Medarbejderen ville aldrig antage, at “Kan jeg” skulle have den nuance, du foreslår.

Svar

Ingen af dem er teknisk korrekt.

En anstændig restaurant informerer dig, hvis visse menupunkter af en eller anden grund ikke er tilgængelige, før du bestiller. Nogle steder er det ikke godt med dette, men generelt antages det, at hvis noget står i menuen, kan det købes. Jeg tvivler på, at du har til hensigt at spørge, om det er muligt at have et bestemt måltid, så brug af “dåse” giver ikke meget mening. For at overbevise dig selv om dette skal du erstatte det med “Er det muligt for mig at have [skål]?” Det lyder fjollet, gør det ikke?

En anden generel antagelse er, at du har tilladelse til at bestille noget i menuen. Det er hele formålet med en restaurant. Derfor giver “måske” heller ikke meget mening. Igen for at overbevise dig selv om dette skal du erstatte det med “Må jeg have [skål]?” Det er naturligvis et absurd spørgsmål.

Der er tilfælde, hvor det giver mening at sige “kan” eller “kan”, som hvis du “beder om at lave en erstatning eller få noget ekstra tilføjet. I disse situationer vil jeg sige, at de to sætninger er ækvivalente, da om du er i stand til at have dit ønske vil helt afhænge af, om de er villige til at gøre det eller ej. Der kan være undtagelser i tilfælde, hvor du tror, de ville være villige til at gøre det, men ikke er i stand til (såsom en blandet drink et sted uden en blender), i hvilket tilfælde det ville være mest korrekt at sige “dåse”. Du kan også argumentere for, at det er mest høfligt at altid sige “dåse”, så hvis de siger nej, er implikationen det umuligt, ikke at de simpelthen ikke er villige. Dette er dog alle kanttilfælde, ikke når du bestiller lige fra menuen.

Den mest teknisk korrekte måde at sige, hvad du vil bestille, er noget i retning af “Jeg” kunne lide [skål ]. ” Dette åbner stadig muligheden for, at de ikke er i stand til at give dig, hvad du gerne vil have, men det stiller ikke direkte dumme spørgsmål. Hvis du vil antyde tillid til, at de er i stand til at levere noget på deres menu, så er “Jeg vil have [skål]” lidt mere korrekt.

Med alt det sagt, går ingen tjener nogensinde at blive forvirret eller fornærmet, hvis du bruger “kan” eller “kan”, og nogle mennesker kan betragte det som mere høfligt end blot at sige, hvad du vil spise.

Kommentarer

  • Fantastisk punkt. Så der ER en grund til, at de undertiden informerer dig om, at der ikke er noget i menuen. Det ‘ s, så du ikke ‘ Skru ikke op og spørg ‘ må jeg ‘! 🙂
  • Der ‘ en falsk antagelse i dit indlæg, at modale verber kun har en betydning, og at en betydning for kan handler om mulighed. De fleste modale verb kan bruges til deduktioner, mulighed, tilladelse, forpligtelse osv. Ingen af dem har kun en betydning. Det inkluderer kan som ikke ‘ t kun refererer til possi bility. Overvej du skal forlade og det skal være i skuffen, fordi det ikke er ‘ t her . Ingen vil hævde, at det skal være i skuffen er forkert, fordi du ikke beordrer, at det skal være i skuffen. Verbet skal ligesom verbet kan har simpelthen flere betydninger.
  • @Araucaria Så hvordan ville du fortolke / oversætte kan jeg i denne sammenhæng?
  • Det er heller ikke ………
  • @ 1006a I ‘ d fortolker det som betegner deontisk modalitet. Se Geoff Pullum ‘ s youtube-video her !

Svar

Ja, “kan” er teknisk mere korrekt – i det mindste, hvis du mener, at hovedårsagen til mulig afvisning ville være utilgængelighed af varen. Og teknisk korrekt tale er ofte mindre høflig.

Med erfaring vil du vide, at restauranter undertiden lægger deres menuer med varer, der kun er tilgængelige lejlighedsvis, i nogle tilfælde aldrig. Det sparer tid og penge ved genudskrivning, hvilket gør menuen ser mere attraktiv ud end det faktisk tilgængelige smalle valg og i nogle tilfælde åbner døren for lokkemad og skiftestrategier. Ved at bruge “kan” antyder du, at denne restaurant muligvis følger disse moralsk tvivlsomme fremgangsmåder viser derfor mistillid.

Ved at bruge “may” antyder du kun, at nogle gange bestilte varer ikke kan fås, og du har ingen anelse om, hvorfor det kan ske. Måske fordi det er beregnet til almindelige folk og ikke “smager ikke så fantastisk som du fortjener. Så denne ordlyd indebærer tillid og er derfor mere høflig.

Min personlige præference for at afgive ordre er” Jeg ville have … , tak “hvilket antyder, at jeg fuldstændig stoler på, at de leverer deres tilbud og ikke ligner en awkwar d anmodning om tilladelse.

Kommentarer

  • Jeg ‘ har aldrig hørt og bruger ikke ‘ Jeg ville have ‘ – men jeg bruger ‘ Jeg ville kunne lide ‘ eller sammentrækningen ‘ I ‘ d som ‘ (det underforståede betingede væsen ‘ Jeg vil gerne / nyde at spise det, hvis / efter du bringer det) og ‘ I ‘ Jeg har ‘ (normalt kontrakt, kun sjældent ‘ Jeg har ‘).
  • Samme her, dave_thompson_085. Gode punkter Imre.

Svar

Hvis vi vil være pedantiske og insistere på, at folk bruger det præcise sproglig form, der nøjagtigt matcher den talehandling, de udfører, så er den tvingende stemning passende:

Giv mig en hamburger.

Dette betragtes naturligvis generelt som ganske uhøfligt. Lidt mindre uhøfligt og lidt mere skråt er at informere en anden person om dine ønsker:

Jeg vil have en hamburger.

Stumheden ved dette kan reduceres med

Jeg vil gerne have en hamburger.

Alle andre former er simpelthen omskæringer, former, der kommunikerer, hvad du vil, ved at sige noget bortset fra hvad du vil have, men som ved social konvention forstås at betyde, hvad det ville være uhøfligt at sige direkte. Hverken “kan” eller “kan” er, fra et nitigt synspunkt, korrekte ct. “Kan jeg få en hamburger?” indebærer, at der er tvivl om din evne til at få en hamburger. “Må jeg få en hamburger?” indebærer, at du planlægger at tage en hamburger, (i stedet for at bede nogen medbringe en til dig) og spørger, om du har tilladelse til det. Begge bruger den forhørende stemning til en talehandling, der er af afgørende karakter.

Svar

Denne bør optages i annaler for overtænkning.

“Jeg vil have burger.”
Du kan tilføje en “tak” eller “tak” [antyder “tak på forhånd”], hvilket vil gøre udvekslingen mere høflig.

Udført.

Må jeg / kan jeg / kunne jeg / ville jeg / skulle jeg … alle bare er høflighedspladsholdere for at få alle til at føle sig mere komfortable.
Brug dem eller ikke ” t. Det tilføjer lidt til den samlede oplevelse.

Tjeneren er der for at tage din ordre. Han er ikke der for at diskutere semantik eller kritisere dit ordvalg. Han ville sandsynligvis ikke engang bemærke det.

Dit behov er at være høflig & ikke krævende, mens du angiver dit nøjagtige krav.
“Jeg” har … “er præcis & til punktet. Det er hverken uhøfligt eller krævende.
Hans behov er at genkende, hvad du vil & bringe det. Hvis vi antager, at der ikke er køkkenmangel, er det præcis, hvad han vil gøre. Det er hans job. Antag, at han er god til det.
Antag også, at han ikke rigtig er ligeglad med, hvordan du spurgte, så længe du ikke sagde “Giv mig en burger om 5 minutter, ellers”

Kommentarer

  • Nå, at ‘ tager hvad jeg sagde, fordrejer det til dit eget perspektiv og derefter smide det tilbage på mig som om det var mig, der sagde det i første omgang.
  • Så ” bare høflighedspladsholdere for at få alle til at føle sig mere komfortable. Brug dem eller don ‘ t. Det tilføjer lidt til den samlede oplevelse. ” Jeg tror, det gør en væsentlig forskel. Men du tilføjede også ” Dit behov er at være høflig & ikke krævende, mens du angiver dit nøjagtige krav. ” som jeg savnede. Men det overordnede budskab er lidt modstridende. Du kan overveje at redigere, så igen måske ikke.
  • OK, du ‘ tillod din mening; du ‘ har ikke lov til at udgøre falske uhøflighedsscenarier, som jeg aldrig nævnte, som om jeg havde gjort det. Jeg tror stadig ” Jeg ‘ Jeg har burger, vær venlig ” er omtrent lige så kortfattet som du kan få, uden at bekymre dig om, hvorvidt det ‘ s kan jeg eller må jeg. Min hovedindvendelse & grund til, at jeg skrev mit eget svar var, at det krævede 15 svar for i det væsentlige ikke at nå frem til nogen konklusion.
  • OK, jeg skubbede konvolutten for at gøre et punkt. Jeg ‘ har slettet den første kommentar. Fjernelse af kunden ved at klikke på fingrene, vi ‘ tilbage med: ” En flaske husrød ” sammenlignet med ” Må vi have en flaske husrød, tak?” Hvilken kunde behandler serveren mere respektfuldt?
  • At ‘ stadig ikke er hvad jeg faktisk sagde, er det ?

Svar

“Maj” kan antyde, at svaret også kan være et “nej”, f.eks. g. på grund af at være forbudt (f.eks. alkohol i et fly, at bruge toilettet under en eksamen eller noget lignende). Så teknisk set giver det svareren mulighed for at afvise anmodningen på grund af tilladelser . Selvfølgelig bruges dette ofte bare til at være høfligt uden nogen forventning om, at anmodningen afvises.

“Kan” indebærer, at man antager, at den stillede ting måske bare ikke er mulig (f.eks. Vand fra hanen bare serveres muligvis ikke i denne restaurant, eller burgere kan være ude, fordi det er for sent om aftenen. Men igen, dette bruges ofte bare til at være høfligt og give svareren en mulighed for at afvise anmodningen (mens man forventer, at dette vil ikke ske).

At give en sådan mulighed for at sige “nej” bruges typisk bare til at gøre det muligt for den anden person at være høflig ved blot at efterkomme anmodningen. Teknisk kunne jeg gå og bede om noget med ordene “Giv mig burger” eller endda bare noget som “Jeg vil tage burger”. Dette giver mindre plads til at være høflig over for tjeneren, fordi der ikke er nogen høflighed i bare at gøre som man fik at vide. Det føles snarere lydigt eller endog servil.

Men selvfølgelig findes der i mange tilfælde konventioner om, at dette er okay for begge sider, da det er praktisk ved at reducere mængden af verbal udveksling.

Da spørgsmålet er, om man kan bruge “kan” eller “kan”, vil jeg sige, at brug af enten indebærer, at du forventer, at anmodningen kan afvises. Hvilket er mere passende, afhænger mest af, hvad du forventer hvorfor din anmodning kan blive afvist. For “kan” det mere på grund af regler, for “kan” det er mere på grund af tekniske muligheder. Da du lægger fortolkningen af reglerne i hænderne på svareren, du giver mere magt, så “maj” er mere høfligt.

Kommentarer

  • Da du anerkender det en transparent sham høflighed at forestille sig, at serveren i en fastfoodkæde ville være i stand til at nægte en vare bestilt fra menuen af en eller anden grund udover utilgængelighed, i det omfang serveren overhovedet analyserer ordren, div id = “f0e6dba846”>

er langt mindre høfligt at spørge ” kan “. Udført uden tanke er det ‘ en uskyldig fejl. Udført med stor overvejelse grænser dens sarkasme mod klassistisk selvtilfredshed.

  • @lly – Wow, tal om at gå til det ekstreme uden behov. ” Maj ” indebærer intet af det. Det ‘ er bare en høflig måde at bestille din mad på. Intet mere.
  • @ T.J.Crowder Læs det førende svar på dette spørgsmål . Forstod omhyggeligt i stedet for skødesløst, det gør det absolut, og jeg ‘ er ikke den eneste, der tror det. Ikke den største aftale, da folk normalt ikke ‘ ikke ser på det, men krævende brug er nøjagtigt det modsatte af hvad Alfe sagde.
  • @lly tror jeg din kommentar udvider bare mit svar, det modsiger det ikke ‘. (Derfor min opstemning btw). Selvfølgelig, hvis en mulighed (benægtelse på grund af tilladelsesmæssige grunde) blev antydet, selv om den åbenbart ikke eksisterede, kan der overføres en yderligere besked (f.eks. Sarkasme, underkastelse, naivitet, at være en dejlig gammel engelsk dame osv., Hvad der præcist afhænger af på konteksten).
  • Svar

    Brug af ” Kan jeg … ” vs. ” Må jeg … ” ( eller ” Kunne jeg … “) er simpelthen et argument om kapacitet versus tilladelse. I praksis bruges de ofte om hinanden, og tjeneren ved, hvad du mener, så det betyder ikke noget.

    For den grammatiske elite skal du bruge ” Kan du … ” fordi …

    1. Du er ikke i stand til selv at få maden.
    2. Du er beder ikke om tilladelse.
    3. Du spørger, om de er i stand til at få maden.

    ” Kan jeg … ” vs ” Må jeg … ” Eksempel:

    Student: ” Kan jeg gå på toilettet? ”

    Lærer: ” Jeg ved ikke, kan dig? ”

    I dette tilfælde kan den studerende have en eller anden grund til at have brug for hjælp til at gå på toilettet . Dette er ikke klart, om de er i stand eller beder om tilladelse.

    Student: ” Må jeg gå på toilettet? ”

    Lærer: ” Ja, du er undskyldt for at gå i toilettet. ”

    I dette tilfælde er det klart, at den studerende vil forlade klasseværelset for at gå på toilettet.

    Svar

    når du beder om at tage min ordre

    It afhænger af hvad du mener med “beder om at tage min ordre”. Hvis du faktisk vil bestille noget, er ingen af dem teknisk korrekt.

    “Kan jeg …?” / “Må jeg… ?” / “Kunne jeg …?”

    Dette er spørgsmål. De ville være teknisk passende, hvis du havde til hensigt at forhøre dig om restaurantens kapacitet til at udføre en ordre. (Eller din egen kapacitet til at afgive en ordre, afhængigt af hvordan du fortolker hele processen) Det er sandsynligvis ikke din hensigt, så du måske så tænk på noget som …

    “Jeg vil gerne …” / “Jeg vil have …” / “Jeg vil have .. . “

    Dette er udsagn. De ville være teknisk passende, hvis du ønskede at kommunikere dit ønske om at få en ordre opfyldt eller en profetisk forudsigelse. Vær dog forsigtig, det er muligvis stadig ikke det, du rent faktisk mener, da …

    “Jeg” kunne godt lide en hamburger, men jeg kan ikke råd med en. “

    … er også en erklæring, der kommunikerer et ønske om en vare, men er tydeligvis ikke en anmodning om at afgive en ordre for den vare .

    Det er mindre sandsynligt, at du bruger noget som …

    “Hent mig …” / “Sted en ordre til … “/” Forbered en … “

    Dette er bydende nødvendigt. Disse er teknisk passende til ordrer og har ikke plads til fejlagtig fortolkning så vidt jeg kan se, men anses generelt også for at være noget uhøfligt i denne sociale situation (i det mindste overalt, hvor jeg personligt har set og i medierne) sandsynligvis på grund af hvor kraftige de er.

    Sammenfattende kan du være teknisk korrekt og lidt uhøflig eller teknisk forkert og høflig.

    Svar

    Kan og kan kan ikke bruges om hinanden. Maj bruges til tilladelse. Can bruges til evner. Her er nogle eksempler:

    Må du give mig menuen?

    Teknisk set kan servitrice give menuen – det er en evne. Hvis du bruger dåse, ville det have en helt anden betydning. Det ville have været spørgsmålstegn ved, om servitrice har den evne.

    Må jeg bruge toilettet?

    Her beder du sandsynligvis om tilladelse – ikke om du har evnen. Hvis du bruger dåse i stedet for maj, ville det have en helt anden betydning. Sætningen ville have været om, hvorvidt du har evnen til at bruge toilettet – det er sandsynligvis en given.

    Skriv et svar

    Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *