Hvordan fungerer tripletter med ottende note i 9/8 eller 6/8 tid? Jeg ved, at i 4/4 tager de pladsen til to ottende toner, men har ikke været i stand til at finde ud af, hvordan de fungerer i 8.
Kommentarer
- Begge svar på dette spørgsmål er korrekte, men jeg ‘ er nysgerrig efter, om du ‘ faktisk har set dette et eller andet sted, fordi det ‘ en vanskelig og mærkelig rytme i sammenhæng med en sammensat tidssignatur. Hvis du ‘ har set det et eller andet sted, har jeg ‘ Jeg elsker en reference for at tjekke den ud.
- @PatMuchmore Jeg tror, at det ‘ er mere almindeligt at finde i trommespil : louisvilledrummer.com/wp-content/uploads/2011/06/… jaced.com/blogpix/soldiersmarch.gif
- @LeeKowalkowski Ah interessant. Selvfølgelig er eksemplet sekstende tripletter inden for sammensat tid, hvilket er bestemt mindre underlig end OP ‘ s spørgsmål om ottende trillinger. Sekstende trillinger er mere iboende symmetriske end ottendedele ville være i denne sammenhæng. De eneste rytmer, jeg kan komme med involverende ottende trillinger og 6/8, er mærkelige, slags haltende rytmer, eller de udelukker følelsen af beat fuldstændigt (hvilket gør det 3/4 i virkeligheden). 9/8 er endnu fremmed, da der ikke er ‘ t et lige antal ottendedele at arbejde med …
- @PatMuchmore: Der var nogle eksempler på ottende og lige kvart bemærk tripletter på 6/8 tid på Vic Firth-siden: vicfirth.com/education/features/webrhythms/14.php En af tripletterne strøg endda en bjælke linje !! Jeg antager, at brug af tripletter, der ikke ‘ ikke underopdelt i målingen, vil resultere i en polyrytme af en slags.
Svar
Lee har ret, men der er en enklere måde at tænke på trillinger på. Typisk bryder vi noter op i sæt med 2 (eller dobbelt). For eksempel laver to halvtoner en hel note, to kvartnotater laver en halv note, to ottende noter laver en kvart note osv.
Alt, hvad en triplet sætter, er 3 noter, hvor 2 normalt går. Så 3 ottende trillinger vil altid svare til en kvartnote eller to normale ottende toner. I 9/8 har du kun 4 par ottende toner og 1 uparret, så du kan ikke have et helt mål med ottendedelsnoter. Du kan have op til 13 tredoblinger af ottende note, så har du brug for noget for at tage den sidste 1/3 af en ottende tone (også kaldet en sekstende notetriplet).
Kommentarer
- @Tim Jeg ved, det er en sammensat måler, og optællingen er grupperet i 3ere. Hvad jeg ‘ siger, er, at hvis du kun ville indsætte ottende trillinger i, kunne du kun have 13 på grund af, hvordan optællingen rækker op, og du ville være kort en 1/3 af en ottende note. Også ‘ siger jeg ikke, at det er fornuftigt at bruge tripletter i en sammensat meter, men at forklare, hvordan de vil blive anvendt i et af eksemplet med tidsunderskrifter.
- @ Tim: “9/8 er sat, så læseren ved, at det er 3 masser af trillinger.” Nej, dette er unøjagtigt i henhold til min længere kommentar til dit svar.
- @BraddSzonye dupler og tupletter har specifikke værdier for deres varighed. To ottendedelsnoter dupler har en samlet værdi af en stiplet ottende tone og tre ottende note tripletter har værdien af en kvart note. Stor forskel. Det giver meget mere mening at bruge dobbelt i en sammensat måler, men det betyder ikke ‘ t at du kan ‘ t bruger tripletter. IE ” Dublettens ottende note er således nøjagtigt den samme varighed som en stiplet ottende tone, men dupletnotationen er langt mere almindelig i sammensatte målere (Jones 1974, 20). = “43ad978cfd”>
Svar
Jeg tror, at tripletter altid er 2/3 af varigheden af de 3 toner uanset måleren angivet med tidssignaturen.
Så en triplet af kvartnoter tager plads på en halvnote (eller to kvartnoter).
En triplet af ottende toner vil tage plads på en kvartnote (eller to ottende toner).
… og så videre.
Jeg trak nogle nyttige links i diskussionen for yderligere information:
Svar
Spørgsmålet er allerede besvaret korrekt af Lee og Dom, men jeg vil gerne tilføje nogle billeder som en afklaring …
Jeg har ikke et eksempel lige nu fra et faktisk stykke, skønt jeg er helt sikker på, at jeg har set noget lignende.Under alle omstændigheder er det ikke svært at komme med dine egne eksempler, så her er en der ikke engang lyder så mærkelig:
Dette skal i det mindste vise, at det er fuldstændigt muligt at have 8. note-tripletter (øverste stab) i 9/8, som er forskellige fra tredoblerne (bundpersonalet) i 8. noter tilknyttet tidssignaturen.
Du kan også se, hvordan det fungerer. Som sagt er det bare, at du klemmer 3 8. noter, hvor to ville gå. Følgende skrivemåde kan gøre det lettere at se :
I det første slag spiller du tre mod to som normalt for de første to otte toner, og spil derefter en otte note mere.
Du kan selvfølgelig også krydse beats som denne:
Dette kan være ret sjældent generelt (og hvis mønsteret fortsætter, ville jeg sandsynligvis skrive tidssignaturen til det øverste personale (eller begge st aves) som (3/4) + (3/8)). Det er dog bestemt ikke eksotisk sammenlignet med en masse moderne klassisk musik.
Svar
Jeg formoder, at der muligvis er noget forvirring i spørgsmålet. Som jeg ser tingene, er 6/8 en måde at notere en 2/4 rytme på, mens man viser, at der er et tripletslag; 9/8 er en måde at notere 3/4 på. Jeg kom bagud og hørte sange, som jeg anså for at være i 12/8, og opdagede derefter, at de blev noteret i 4/4.
Man kan tælle sange begge veje, da rytmen kan skelnes på to niveauer: det “ydre” niveau med fire slag til en bjælke og det “indre” niveau, hvor hvert slag er yderligere opdelt i tre beats (tripletter). 4/4 er den “ydre” rytme og 12/8 i den “indre” rytme.
Kommentarer
- Der kan være et sammenstød med terminologi mellem traditioner / genrer foregår her; men i det mindste i standard klassisk teori betragtes grupperne på 3 i 6/8, 9/8 osv. ikke som tripletter – deres ottende toner betragtes som standard, ottende toner i fuld længde – endda men som du siger er 6/8 “funktionelt ækvivalent” med 2/4 med tripletter. Det er som hvordan en 2/2 ved ♩ = 180 er “funktionelt ækvivalent” med en 2/4 ved ♩ = 90, men alligevel betragtes kvartnoter i 2/4 som fulde kvartnoter, ikke som “dobbelthastigheds kvartnoter ”.
- @PLL: En slipjig er traditionelt noteret som værende i 9/8, men alligevel nogen, der ikke ‘ ikke ved, at dette ville betragte en sådan melodi som i 3/4.
- Sikker på, ja. Tilsvarende er en hurtig march traditionelt skrevet som en hurtig 2/2, og en lytter, som ikke vidste dette, kunne tro, at det var en moderat 2/4; men halvtoner i marts er stadig halve toner, ikke kvartnoter, og de ottende toner i slipjiggen er stadig ottende toner ikke triplet ottendedele. Til en analyse af måleren har du helt ret – det betyder ikke noget, om du kalder dem tripletter, hvad der betyder noget er, at du har fire slag, hver opdelt i tre. Men hvis du ser tripletter skrevet inden for en sammensat måler, så betyder det, at målerens ottedel ikke er tripletter.
- @PLL Og alligevel ‘ Det er meget vigtigt at læse ottende toner i en sammensat signatur som en tredjedel af et slag, hvilket er meget forskelligt fra, hvordan du læser dem i enkle tidsunderskrifter. Og jeg har svært ved at forestille mig, hvordan tripletnotation endog giver mening for sammensatte ottendedele, hvilket er det grundlæggende punkt i dette svar. Kan du venligst forklare bedre, hvad du gerne vil have forbedret ved dette svar?
- @PLL: Jeg tror, at problemet er med det originale spørgsmål. Skal 9/8 betragtes som sammensat tid eller ” enkel ” tid? Det kan være begge dele. Tripletter i 9/8 sammensat tid er en tautologi, mens tripletter i 9/8 ” enkel ” tid ikke er.
Svar
Tænk på 9/8 sådan:
3/8 + 3/8 + 3 / 8
Så derfor er 9/8 grundlæggende en kombination af 3 8-tone trillinger. Hvis du vil have de originale tripletter, skal du vælge 16. note-trillinger for hver af de 9. 8. noter.
Kommentarer
- Hvad gør ” Hvis du vil have de originale tripletter ” betyder? Tripletter er et begreb i forhold til tidssignaturen. Ændring af tidssignaturen kan ikke ‘ gøre alt til tripletter ‘. Du finder tripletter i alle tidssignaturer, især til trommeslag.
- Af ” originale tripletter ” Jeg mente at sig når man spiller tripletter i hver (eller selektiv) note (r) i bjælken.
Svar
Jeg ville være nysgerrig efter at se et virkeligt eksempel på, hvorfor dette ville ske. Tidsunderskrifter i kernen fortæller dig, hvor mange slag der er i en bar, og også hvad hvert beat består af.Når du tager 3/4 tid. Det fortæller dig i det væsentlige, at vi har tre slag af skridt.
Hvis du tager dette og laver en sammensat tidssignatur, vil du dybest set sætte en prik ud for grupperne af skridt, hvilket giver dig tre grupper med punkterede skridt eller 9/8 tid.
Hvis du tager 3/4 og laver en fuld bjælke med tripletter, har du i det væsentlige også ni toner, men de spilles lidt anderledes. Du vil have spillet tre toner i løbet af to, spillet tre gange i bjælken.
Dette er lidt anderledes end 9/8, hvor du bare har 9 kavaler i hver søjle.
De skal kontaktes lidt anderledes, selvom spillet kun har en lille forskel mellem de to.