Wer ist “ der Valonqar ” aus der Prophezeiung von Cersei '?

Lassen Sie mich Ihnen von Cleganebowl erzählen.

Es wird vermutet (gelesen, gehyped), dass es Sandor Clegane sein wird, der Cersei tötet.

SPOILER VORAUS

Es wird angedeutet in den Büchern, dass „Robert Strong“ tatsächlich ein „untoter“ Ser Gregor Clegane ist, der von Qyburn in diesen verwandelt wurde.
Unabhängig von seiner wahren Identität wurde bestätigt, dass er Cerseis Champion in ihrem Kampf gegen den Glauben ist „s Champion.

Es wird angenommen, dass The Hound nicht tatsächlich gestorben ist, sondern überlebt hat und sich zu einem religiösen Mann entwickelt hat, der es ihm ermöglicht, der Champion des Glaubens gegen Ser Robert Strong zu sein.

Seitdem Sandor ist der kleine Bruder von Gregor, es wird angenommen, dass er der „Valonqar“ sein wird, der Cersei „tötet“.

Worauf es ankommt, ist Clegane gegen Clegane. 2 betreten Sie den Ring, 1 geht / p>

Ich sollte beachten, dass dies meistens eine Vermutung ist. Es ist jedoch (meiner Meinung nach) die unterhaltsamste Theorie, die nicht nur Cersei, sondern auch den Hund und den Berg betrifft.

Kommentare

• Eine solide Theorie, außer dass Sandor im Moment ein Neuling auf der ruhigen Insel ist und für eine lange Zeit (Jahre) eine Buße der Stille verbüßt. Er hat auch verloren seine Heftigkeit, so der ältere Bruder. Und es gibt auch einige Ritter, die jetzt der Kirche dienen, die gerne der Champion wären und vor Sandor ausgewählt würden. Obwohl es einen Sinn ergibt. 1) Es ist gut Übereinstimmung für “ kleiner Bruder „. 2) Wenn jemand Gregor schlagen könnte, wäre es Sandor. 3) Und wenn ihm bekannt wurde, dass Gregor “ lebt „, könnte dies ihn ermutigen, Maßnahmen zu ergreifen.
• 4) Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Sandor einer der Ritter der Kirche wird und damit dieser Rolle noch näher kommt.
• @TLP Sandor würde sich allein aufgrund seiner Rolle eher als Kämpfer qualifizieren Größe und Stärke. Ich hoffe, diese Theorie ist wahr, weil ich ‚ hochgespielt bin.
• Ein großer Nachteil ist, dass es für Cersei keine poetische Gerechtigkeit ist, auf diese Weise zu sterben. Es sei denn, sie wird vielleicht von Ser Ilyn Payne auf den Stufen des Großen Sept von Baelor enthauptet. Und Ser Ilyn ist frisch von seiner Reise mit Jaime zurückgekehrt und trägt das neu geschmiedete Ice .
• @Parrotmaster – Ein weiteres Cleganebowl würde Spaß machen, aber jeder vergisst, dass es bereits passiert ist AGOT an der Hand ‚ s Turnier.

Ich weiß noch nicht, wer der valonqar wirklich ist. Aber ich weiß, dass Cersei mit Sicherheit glaubt , dass es Tyrion ist.

In Ein Fest für Krähen erwacht Cersei aus einem Albtraum, in dem sie gelacht wird -at von Tyrion und vielen Herren und Damen, und sie ist nackt im Traum und wird vom Thron schwer verletzt.

Als sie von ihrer Magd und einigen Wachen geweckt wird, merkt sie, dass sie nur in einer war Traum und Tyrion sollten getötet werden, nachdem sie wegen Königsmordes begangen worden waren:

Ein Traum, das war alles, ein Traum. Ich habe letzte Nacht zu viel getrunken, diese Ängste sind nur Humor, der aus Wein geboren wurde. Ich werde derjenige sein, der lacht, wenn es dunkel wird. Meine Kinder werden in Sicherheit sein, Tommens Thron wird in Sicherheit sein und mein verdrehter Valonqar wird kurz und verrottet sein.

– Ein Lied von Eis und Feuer: Ein Fest für Krähen (Cercei).

[Hervorhebung hinzugefügt gehört mir]

Ich denke wirklich, Jaime wird der Valonqar sein; von Tyrion und Jaime. Ich denke, Jaime wird sehr wahrscheinlich eine vorschnelle Entscheidung treffen und Cersei aus Leidenschaft töten.

Hier sind meine Gründe:

• Zuerst ist Jaime verliebt in Cersei und hat sexuelle Beziehungen zu ihr und nur sie. Liebe und Sex können eine Person dazu bringen, Dinge zu tun, die sie unter anderen Umständen nicht tun würde.
• Zweiter , seit Jaime aus der Gefangenschaft zurückgekehrt ist, hat Cersei ihn verschmäht und war ihm gegenüber grausam viele Möglichkeiten. Cersei empfindet nicht mehr die gleiche Liebe zu ihm wie er.
• Drittens ist Cersei frei Von Robert ist die Tatsache, dass Cersei Jaime keine Liebe zeigt, für Jaime inakzeptabel (er verbrennt ihren Brief, in dem er um Hilfe ruft).

Außerdem hat Cersei Sex mit anderen und Jaime weiß es es.

„Ser Lancel, Kettleblack und Moonboy nach allem, was ich weiß“.

Jaime ist während A Feast for Crows davon besessen.

Tyrion hat mehr Grund, sie zu töten, aber er ist schlau und weiß, wann es ihm gut geht. Er liebt auch Tommen und Myrcella, während Jaime keine Gefühle für sie zu haben scheint.

Jaime wird derjenige sein, der Cersei tötet. Er widmete sich zu 100% ihr und sie verschmähte seine Liebe. Der Wendepunkt ist offensichtlich, als er wusste, dass sie in Gefahr war und ihr nicht zu Hilfe kam, als er sich zuvor durch Kings Landing geschnitten hätte, um sie zu retten, eine Hand oder nicht.

Kommentare

• Ich denke, es wird Jaime sein, aber nicht aus diesen Gründen.
• Viertens gibt es in den Büchern mehrere Hinweise auf die Zwillinge Arryk und Erryk, die sich gegenseitig getötet haben.
• Eigentlich ist Jaime auch nicht mehr in Cersei verliebt, besonders seit Tyrion es ihm erzählt hat “ Sie ‚ hat nach allem, was ich weiß, Lancel, Kettleblack und Moonboy “

Dies ist eigentlich sehr einfach – wenn Sie die Prophezeiung lesen, ohne dasselbe zu tun Fehler, die Cersei macht , es gibt nur eine Person, die zu dem passt, was tatsächlich sagt.

Diese eine Person klingt unmöglich – bis Sie darüber nachdenken und es erkennen „s genau die Art von Twist, die GRRM machen würde.

GRRMs Charaktere interpretieren Prophezeiungen immer falsch, lassen ihre Vorurteile einschleichen und achten auf die falschen Dinge. Insbesondere Cersei (und die meisten Leser):

• Nimmt den Abschnitt „valonqar“ aus dem Kontext und fixiert ihn.
• Gets abgelenkt von der evokativen Sprache.

Schauen wir uns also die ganze Prophezeiung an …

Sechs- und zehn [Kinder] für ihn und drei für dich. Gold soll ihre Kronen und Gold ihre Leichentücher sein, und wenn deine Tränen dich ertränkt haben, wird der Valonqar seine Hände um deinen blassweißen Hals legen und das Leben von dir ersticken

… dann übersetzen wir es in einfaches Englisch, damit wir nicht auch von seinen blumigen Rüschen abgelenkt werden.

Die König wird 16 Kinder haben, Sie werden drei haben. Sie werden sehen, wie Ihre Kinder gekrönt werden, und Sie werden sehen, wie sie sterben, und dann, wenn Sie trauern, wird der jüngere Bruder Sie durch Würgen töten.

(es ist wahrscheinlich fair anzunehmen, dass „Gold ihre Kronen sein soll …“ und sich darüber hinaus nur auf ihre drei beziehen, ohne die des Königs “ sechzehn, weil viele bereits gestorben sind, ohne dass Gold ihre Kronen sind)

Beachten Sie, dass „ die valonqar „, was“ der jüngere Bruder „bedeutet. Nicht“ y unser jüngerer Bruder „oder“ ein jüngerer Bruder „, aber der kleine Bruder bereits durch Kontext festgelegt.

Cersei geht sofort davon aus, dass es sich um sie dreht. Schon in diesem jungen Alter hasst sie ihren jüngeren Bruder Tyrion und nutzt die Chance, ihn mehr zu hassen. Zu diesem Schluss kommt sie. “ The Valonqar „als eine Art Schreckentitel für ihr“ Monster „eines jüngeren Bruders.

Aber das ist es nicht. Es ist nur eine fremdsprachige Art, „den jüngeren Bruder“ zu sagen.

Es ist offensichtlich Tommen.

Der jüngere Bruder unter den drei Geschwistern , die es waren Ich habe gerade vorgestellt und werde in demselben Satz besprochen.

Wenn jemand sagt: „Können Sie sich an diesem Wochenende um meine drei Kinder kümmern? Wir gehen weg.“ Der jüngere Bruder ist allergisch gegen Erdnüsse „, würden Sie nicht denken“ Bedeutet sie meinen jüngeren Bruder? Oder meint sie vielleicht den jüngeren Bruder des Handlanger meines Vaters? „.

Es wird durch die evokative Sprache und durch Cerseis Charakterschwächen getarnt (insbesondere ihre Vorurteile gegen Tyrion und ihre Neigung, alles über sich selbst zu machen). Genau so macht GRRM Prophezeiungen / p>

Aber ist das nicht unmöglich?

Damit es Tommen ist, müssten drei Dinge passieren:

• Tommen wäre bereits gestorben – also müsste irgendwie von den Toten zurückkommen.
• Tommen müsste sich von einem weichen kleinen Jungen in etwas verwandeln, das stark genug ist, um eine einigermaßen harte, ausgewachsene Frau zu erwürgen.
• Tommen würde es tun Ich muss mich von einem sanften, sanftmütigen Jungen in etwas verwandeln, das aggressiv genug ist, dass es seine eigene Mutter tötet und dies durch Würgen tut.

Sicher solche Dinge sind in der Welt von ASOI unmöglich AF?

Wie könnte etwas so Teuflisches wie jemand, der von den Toten zurückkommt, möglicherweise in Kings Landing passieren?

Und würde GRRM wirklich Cersei durch ihre eigenen Hände sterben lassen sanfter, geliebter Sohn, während sie buchstäblich noch um seinen Tod trauerte? Zumal es so aussieht, als würde GRRM das nächste Buch damit verbringen, uns dazu zu bringen, fast Sympathie für die neu gedemütigte Cersei zu empfinden, da sie vermutlich versucht, ihre Kinder zu schützen, während sie von Manipulationen und Manipulationen umgeben ist Provokationen, die sie von Varys und anderen nicht versteht.

Vermutlich wäre es aus Cerseis Sicht ein Kapitel.Wir würden den vollen, erdrückenden Kummer sehen, wenn Cersei „in Tränen ertrinkt“ und schließlich schnappt, nachdem wir jetzt alles verloren haben, was ihr Leben lebenswert gemacht hat – zuerst ihre Ambitionen, jetzt ihre Kinder.

Wir würden sehen sie verliert den letzten Teil ihrer geistigen Gesundheit. Als sich Zombie-Tommen ihr nähert, würden wir wissen, was passiert ist, aber sie würde es wahrscheinlich falsch interpretieren und möglicherweise denken, dass ein Wunder geschehen ist. Sie würde sich beeilen, ihn zu umarmen, getäuscht – und dann würde sie kalte Hände um ihren Hals spüren, und das Kapitel würde einfach enden.

Es wäre eine erschreckende Spiegelung und Wendung, wie Cat den Verstand verlor, als sie alles verlor, wofür sie sich am Ende ihres letzten Kapitels zusammengehalten hatte.

GRRM würde er uns das nicht antun, oder?

ps Ich vermeide es, Winds of Winter-Auszüge zu lesen, bis das Buch veröffentlicht wird. Wenn also etwas in einem mit meiner Antwort zu tun hat, don „t erzähl mir davon – danke!

Zusätzliche kleine Wendung. Wenn das oben Gesagte zutrifft, gibt es einen Hinweis auf etwas anderes, das wahrscheinlich passieren wird:

Wenn Cersei kurz nach Tommen stirbt, liegt es nahe, dass Myrcella hätte schon ihre goldene Krone und ihr goldenes Leichentuch haben sollen. Es klingt also so, als ob die Verschwörung, sie in Dorne zu krönen, wieder aufleben könnte – vielleicht nachdem die Nachricht von Quentins Frittieren eingetroffen ist. Entweder das, oder Myrcella hat eine sehr schnelle und (buchstäblich) kurze lebte Krönung in KL.

Kommentare

• Technisch wird auf ganz Cersei Bezug genommen und die Kinder von Robert ‚, so dass es auch für Gendry gelten könnte. Es ist verlockend zu glauben, dass es auch heißt, dass alle von ihnen gekrönt werden und sterben werden, aber dass ‚ ist nicht unbedingt so.
• Ich dachte, als ich dies schrieb, und ich würde eine obligatorische “ in der Zwischenzeit einschließen. Gendry … “ Bild am Ende – aber wir wissen bereits, dass viele / die meisten von Roberts ‚ Bastarden gestorben sind, ohne es jemals getan zu haben Kronen, daher denke ich, dass es ‚ sicher ist anzunehmen, dass sie ‚ über die “ drei für dich “ (obwohl ich denke, dass sie vielleicht goldene Leichentücher hatten, als sie von den goldenen Mänteln getötet wurden … scheint eine Strecke zu sein).
• Sie meinen, dass “ Valonqar “ hier jeden bedeutet, der ein älteres Geschwister hat. Die Cleganebowl-Theorie auch, und sie ist anmutiger 🙂 Die Tyrion-Theorie scheint jetzt noch besser zu sein. Wir gehen immer davon aus, dass GRRM immer rote Heringe liefert. Vielleicht nicht immer. Wenn alles anders aussieht als es bereits ist, ist das Rätsel reduziert; Sie wissen zumindest eines 🙂

Arya stark hat sich als Junge immer geirrt. Mit ihren neu ausgebildeten Fähigkeiten als Attentäterin konnte sie sich als Junge oder kleiner Bruder für jemanden verkleiden und die Tat vollbringen. Cersei war schon immer der einzige Name, der in ihrem Todesgebet auffiel.

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• Wäre Arya stark genug, um Cersei mit bloßen Händen zu erwürgen ? Und selbst wenn Arya mit einem Jungen verwechselt werden könnte, heißt es in der Prophezeiung “ kleiner Bruder „, der sie nicht ‚ t.

Ich weiß nicht, wer der Valonqar sein wird, aber ich Ich habe meine Vorlieben und könnte jede der Möglichkeiten unterstützen.

In diesem Fall werde ich zuerst sagen, dass mein Bauch sagt, dass dies zu einer „wie viele Kinder hatte Scarlett?“ – Sache werden wird, wie GRRM es ausdrückt Für diejenigen unter Ihnen, die GRRM nicht kennen, sagte einmal: „In dem Buch hatte Scarlett 3 Kinder und in dem Film hatte Scarlett 1. Wie viele Kinder hatte Scarlett?“ Dies ist meistens eine Vermutung, aber es scheint mir, dass der Valonqar ein Werkzeug ist, um die Lannisters oder zumindest die Lannisters, die die GOT spielen, zu beenden. Ich sehe es in dem gleichen Licht, in dem ich sehe, wie Sansa jemanden stark heiratet, was bedeutet, dass es nur ein Schritt auf ihrer Reise ist, nicht der Höhepunkt, und am Ende nicht einmal so wichtig. Ich denke, solche Dinge sind sehr anfällig für das Scarlett-Syndrom wie ich „Ich werde es nennen.

Davon abgesehen ist Arya meine Lieblingswahl für Valonqar. Ja, Arya, und nicht unbedingt als Junge verkleidet. Der Beweis? Zuerst : Wir wissen, dass Maggy gesagt hat, dass der Valonqar nicht Ihr Valonqar ist, was bedeutet, dass es sich um ein jüngeres Geschwister handeln könnte. Was mich zum zweiten Punkt bringt . Wir wissen, dass die ursprüngliche Prophezeiung von Azor Ahai nicht „Prinz“ sagte, sondern ein geschlechtsneutrales Wort verwendete. Uns wird gesagt, dass dies daran liegt, dass Drachen kein festgelegtes Geschlecht haben, und da die gesamte valyrische Kultur auf Drachen aufgebaut war, spiegelte dies natürlich die Sprache wider.Dies würde stark darauf hindeuten, dass es in Valyrian nur sehr wenige geschlechtsspezifische Begriffe gibt, was bedeutet, dass valonqar besser übersetzt werden würde „kleines Geschwister“. „“ Drittens : Cersei steht auf Aryas Liste, und wir wissen, dass Arya in der Lage ist, sich durchzusetzen. Viertens : Arya wurde von Jon und durch „kleine Schwester“ genannt In den Büchern wünscht sich Ayra unter anderem, dass sie hören könnte, wie er sie wieder „kleine Schwester“ nennt. Dies könnte eine wunderbar subtile Möglichkeit sein, die Leser daran zu erinnern, dass der Kern von Aryas Selbstbild darin besteht, ein Valonqar zu sein, wie wir es tun würden sagen auf valyrisch. Fünftens : Viele würden sagen, dass, weil die Prophezeiung „ sagt, er seine Hände“, die Arya ausschließen, aber vergessen Sie nicht, dass wir nur die Prophezeiung aus Cerseis Gedächtnis haben. GRRM hat bereits dazu geführt, dass die POV der Leute ernsthaft fehlerhaft ist. Es ist überhaupt nicht schwer zu glauben, dass GRRM die Gedächtnisform von jemandem vor Jahren falsch haben würde. Tatsächlich wäre das eine sehr GRRM-Sache Septa sagte, es bedeutete, dass ein kleiner Bruder, ein junger Cersei, leicht hätte denken können, „er wird seine Hände wickeln“, obwohl Maggy tatsächlich gesagt haben könnte, „sie werden ihre Hände wickeln“.

Das ist der Kern meiner Argumentation. Ich könnte auch mehrere Gründe auflisten, warum ich andere starke Kandidaten ausschließen würde, aber das würde zu lang werden und oft nur in beiden TVs zutreffen. oder Bücher. Aus diesem Grund denke ich, dass dieses Problem mit dem Scarlett-Syndrom enden wird.

Wie Sie geschrieben haben, bedeutet „valonqar“ „kleiner Bruder“ der offensichtlichste Kandidat ist Tyrion. Wenn die Prophezeiung jedoch wörtlich genommen werden soll, könnte es auch Jaime sein, da er der jüngere Zwilling ist . Und angesichts ihrer gemeinsamen Geschichte wäre er die viel interessantere Wahl.

Natürlich gibt es keine Möglichkeit, sicher zu sein, wie sich dies abspielen wird, bis Buch (Staffel?) 6 oder 7 …

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• Natürlich fällt mir ein, dass in der Prophezeiung “ hands ; es ‚ ist auch nicht spezifisch darüber, wer ‚ s kleiner Bruder ist …

Ich denke, es wird Tommen sein. Er ist der kleine Bruder. Die Tränen, in denen Cersei ertrinkt, sind über den Verlust ihrer anderen Kinder und den neu entdeckten (und noch nicht erfolgten) Verrat durch Tommen.

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• Allerdings töten nicht viele Männer ihre eigenen Mütter. Dies scheint unwahrscheinlich.
• Nicht, dies kann ‚ nicht passieren, da Tommen zuerst tot sein sollte, bevor sie stirbt .
• @Mooz Auch Tommen ist jung und weich, er würde wahrscheinlich nicht ‚ nicht stark genug sein, um sie zu erwürgen. Abschließend müsste er also ‚ motiviert sein, durch Würgen zu töten und besonders stark zu sein, während er tot ist. Nein, das ‚ ist definitiv nichts, was auf dieser Welt passieren könnte … 🙂

Goldene Kronen beziehen sich auf die Farbe der Haare auf den Kronen ihrer Köpfe, nicht auf eine buchstäbliche goldene Krone . Daher ist der ganze Scherz darüber, dass sie nicht Roberts Kinder sind, weil sein Samen so stark ist, dass ihre Haare nicht goldfarben gewesen wären.

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• Ja , wir verstehen das .: P

Nun, ich würde nicht erraten können, wer das ist Valonqar wäre es, aber ich habe das Gefühl, es wäre entweder Tyrion oder Jaime. Ja, letzteres scheint jedoch wahrscheinlich, da die Beziehung zwischen beiden Geschwistern gesunken war. Es ist auch ziemlich lustig, weil ich eine Fanfiction-Geschichte gelesen habe, in der über die Prophezeiung gesprochen wird, und nachdem ich sie gelesen hatte, glaubte ich wirklich, dass es Sinn machen würde, dass Jaime Cersei nach ihren zahlreichen Beziehungen töten würde … (und natürlich als Ein Leser, der mich verärgert hat, obwohl er das Konzept des Inzests nicht mochte.

Wie auch immer, zurück zur ganzen Theorie des Valonqar, ja, ich denke, Jaime ist der wahrscheinlichste der beiden jüngeren Brüder, weil dort Cersei hatte viel Geschichte, und er wollte den Rest seines Lebens mit seiner Zwillingsschwester verbringen und sie wie die Targaryens heiraten. Seit ich drei der Bücher gelesen und Informationen aus anderen Quellen herausgefunden habe, denke ich, dass dies eine gute Sache sein würde Viel Sinn, wenn er sie getötet hat.

Aber wenn es nicht eines der Geschwister ist, könnte es auch Arya sein, die sie wirklich ein Leben lang töten wollte. Angesichts der Tatsache, dass sie die Fähigkeiten eines Mörders erlangt hat, denke ich, dass dies auch passieren könnte.

Aber da ich möchte, dass Cersei stirbt und schmerzhaft, möchte ich wirklich eine konfrontierende Szene zwischen beiden Zwillingen

Kommentare

• Willkommen bei SFFSE!Sie erwähnen, andere Quellen gelesen zu haben – könnten Sie diese in Ihrer Antwort referenzieren? Das wird die Qualität Ihrer Antwort verbessern!
• Wie auch immer, einige meiner Ressourcen ähneln dem ‚ Game of Thrones-Wikia ‚, und wie gesagt, ich habe einige der Bücher gelesen, ich spreche oft mit meinen Freunden darüber und leider kann ich mich ‚ nicht an einige der Websites erinnern: / Und gut , hier ‚ ist die Website zu der Fanfiction, die ich gelesen habe, obwohl es keine echte Game of Thrones-Sache ist und die Geschichte tatsächlich eine ‚ ist Was ist, wenn ‚ etwas ist, aber dennoch eines der Kapitel, die ich für ziemlich relevant halte, also hier ‚ die Website für dieses Kapitel archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
• GRRM wirklich hasst Fan-Fic

Ich denke, es könnte ihre Cousine Lancel Lannister sein. Es scheint passend, dass eine Art Dienerin des Glaubens Weihwasser benutzt, um die Sünderin zu reinigen, und dann in einem Anfall von Wut (möglicherweise weil sie ihn durch sexuelle Beziehungen mit ihm „korrumpiert“ hat) er sie fällig tötet.

Da die Prophezeiung ein wenig [Geschwister] besagt, hat Lancel Lannister nicht einige Zeit auf Casterly Rock verbracht? Nicht 100% darauf, aber ich dachte, das wurde erwähnt. Geschwister werden in meiner Idee natürlich lose angewendet, aber dies ist derzeit Spekulation, wobei die Interpretation der Prophezeiung und der zukünftigen Handlung der Geschichte Spekulation ist, nicht die Definition.