Eikö kaksoisnegatiivi ' -kohdassa emmekä ' tarvitse koulutusta '?

Kuuluisa Pink Floyd -laulu Another Brick in the Wall (Part 2) käyttää kuorossa kaksinkertaista negatiivista:

Emme älä tarvitse koulutusta
Me älä tarvitse ajatuksenhallintaa

https://www.youtube.com/watch?v=34ZmKbe5oG4

Kaksinkertaisen negationin käyttäminen yllä olevissa sanoituksissa tarkoittaa, että tarvitsemme sekä koulutus että ajattelun hallinta.

Onko tämä jokin virhe, jonka he tekivät kirjoittaessaan sanoituksia (koska tämä on todella yleinen virhe, jonka monet ihmiset todella tekevät) vai käyttivätkö Pink Floyd näitä lauseita mielellään?

Kommentit

  • En voi ’ saada YouTube-linkkiä näyttämään jostain syystä
  • Laajennus ei ole tällä hetkellä käytössä sivustolla. Siellä ’ s vanha meta-viesti siitä puhumassa

meta.musicfans.stackexchange.com/questions/32/… . Voimme tuoda esiin uuden metakirjoituksen, jossa on esimerkkikysymyksiä, joista olisi hyötyä, kuten tämä.

  • Muiden kuin äidinkielenään puhuvien mielestäni se oli aina ironiaa: sanomme, että emme ’ ei tarvitse koulutusta, mutta virheellinen kielioppi osoittaa selvästi, että tarvitsemme.
  • Vain siksi, että jotain ei ole ’ t ” kuningas ’ s englanti ” ei tarkoita ’ t tarkoita se ’ on virhe. Miten voi olla virhe, jos se ’ on yhteinen osa kieltä? Ainoa virhe tässä on oletus, että kaksinkertainen negatiivinen = positiivinen!
  • Luulen, että tarkoitat, onko se ironista. Joo. Se on.
  • Vastaa

    Tämä on varmasti tahallista. Vaikka kaksinkertaista negatiivista, jota käytetään tehostettuna negatiivina, pidetään kieliopittomana ”tavallisessa” englanniksi, se on hyvin yleistä monissa englanninkielisissä murteissa, etenkin niissä, jotka liittyvät alempien sosioekonomisten luokkien tasoihin (ks. vastaus vastaavaan kysymykseen ELU: ssa).

    Kappaleiden sanoitukset kirjoitetaan tyypillisesti englanniksi, ei muodollisena englanniksi, joten epätyypilliset ja kieliopilliset rakenteet ovat enemmän sääntö kuin poikkeus. Epäoppimaiset sanoitukset ovat usein mieleenpainuvampia, ja ne voivat tuntua välittömämmiltä, läheisemmiltä ja voimakkaammilta. Vertaa vastaavia esimerkkejä ”Ain” t No Mountain High Enough ”,” You Ain ”t Seen Nothing Nost Over” ja ”I Don” t Wanna Hurt No More ”.

    Se on myös huomionarvoinen että kaksoisnegatiivin tavallinen englanninkielinen käyttö positiivisen merkitsemiseksi on harvinaista, koska se on hämmentävää ja siksi useimmat varovaiset puhujat välttävät sitä.

    Kommentit

    • Hyvä huomio muista kaksoisnegatiivisista kappaleista, en edes ajatellut sitä ’! +1
    • ” Sinä olet ’ t Nothin ’ mutta ajokoira ”. Jos se olisi kielteisesti oikein, se olisi ” Et ole mikään muu kuin ajokoira. ”
    • + 1 kumoamaan virheellisen käsityksen, jonka mukaan ” kaksinkertainen negatiivinen = positiivinen ”.
    • He käyttävät myös korkeaa tasoa ironista täällä. Odotetun epävirallisen englanninkielisen lyriikan ja kouluopetuksen muodollisen englanninkielisen aiheen vastakkainasettelu yhdistää kuuntelijan sekaannuksen vaikutuksen ’. Ovatko he tietämättömiä virheestään vai ovatko he oikeassa, koska ymmärrän, mitä he tarkoittavat virheestään huolimatta?

    Vastaa

    En ole löytänyt kommentteja suoraan Roger Watersilta (laulun musiikin ja sanojen kirjoittaja) näiden rivien merkityksestä. Katsomalla -sanoja Genius.com , ensimmäisen rivin huomautus sanoo, että jos luet sen kaksinkertaisena negatiivisena, se voi tarkoittaa kahta erilaista asiaa

    • ”Me tarvitsemme koulutusta” – kutsu koulutukseen
    • ”Emme tarvitse tällaista koulutusta” – puukotus lasten saamaan koulutukseen

    Henkilökohtaisesti haluan olla eri mieltä tästä arvioinnista. Olen aina ajatellut, että se oli vain slangia ”Emme tarvitse koulutusta”, muutamista syistä.

    Ensinnäkin, jos muistat toisen kerran, kun he laulavat jakeen, se on vain joukko lapsia laulamassa sitä; ”Emme tarvitse ei” on ehdottomasti jotain kouluikäisen työväenluokan lasta, jolla on Cockney-aksentti Englannissa 70-luvulla, sanoa ”emme tarvitse” tai ”emme tarvitse”.

    Toiseksi, joko kaksoisnegatiivin mahdollisella merkityksellä ei ole mitään merkitystä toisella rivillä. ”Tarvitsemmeko ajatusten hallintaa?” ”Emmekö tarvitse tämän tyyppisiä ajatusten hallintaa”? Kumpikaan näistä ei ole järkevää, ainakin minulle. Ja jos toinen rivi ei kaksinkertainen negatiivinen, niin miksi ensimmäinen olisi? Tarvitsevatko lapset ”pimeää sarkasmia luokassa”? En myöskään ajattele niin.

    Kolmanneksi koko kappale on kapina koulua vastaan, ja kun ”Toinen tiili seinässä” soittaa The Wall -elokuva , Pinkillä on päivän unelma siitä, että lapset laulavat ”emme tarvitse koulutusta”, tuhoavat koulurakennuksen kelkkailla ja sorkkarilla, sytyttävät sen tuleen ja vetävät opettajat ulos potkimasta ja huutamista. Minulle tämä ei sano ”tarvitsemme koulutusta” tai ”tarvitsemme erityyppistä koulutusta”, se sanoo ”emme tarvitse koulutusta ollenkaan”. En tiedä, onko vaihtoehtoisen koulutuksen vaatimus edes jotain, mitä tämän ikäinen lapsi ajattelee; koulu on sellainen kuin se on ja Pink vihaa sitä.

    Kommentit

    • +1 perusteelliseen analyysiin – vaikkakin ollakseni rehellinen, en mielestäni ’ usko, että vaihtoehtoiset tulkinnat ansaitsevat edes niin paljon harkintaa. Voin ’ ei näe, että kukaan äidinkielenään puhuva viihdyttäisi vaihtoehtoisesti sanoituksia lukuun ottamatta ajatuskokeilua. Katson kuitenkin, kuinka se voi olla massiivinen opetetulle ESL-puhujalle tavallinen englannin kielioppi …
    • Joo, ’ on erinomainen asia. Luulen, että sisällytin vaihtoehtoiset tulkinnat täydellisyyteen, vaikka olen samaa mieltä siitä, että ne eivät ’ t ansaitsevat paljon huomiota. Suurin syy, miksi sisälsin ne, on se, että linkittämälläni selityksellä on 25 myönteistä ääntä, ja yleensä Genius on melko tarkka arvioijiensa kanssa ts sanoja.

    Vastaa

    Jostain syystä ajattelin koulutusta tehdessäni kappaletta ja Pink Floyd-kappale tuli mieleeni.

    Yritä laulaa:

    Tarvitsemme koulutusta

    Se ei kuulosta niin hyvältä kuin.

    Emme tarvitse koulutusta

    pakkaa lyönnin ja on provosoivampi

    Joskus kun teet kappaleen, melodia ei sovi sanoihin ja joskus sanat don ”ei sovi melodiaan, joten sinun on järjestettävä uudelleen ja löydettävä sanat, jotka sopivat melodiaan tai tehtävä kompromissi.

    Siksi kappale voi olla halunnut kuulla tai ei sitä, mitä haluat kuulla. .

    Ja me tarvitsemme koulutusta. Muuten me jäämme niiden joukosta, jotka päättivät hankkia koulutuksen.

    PS

    Erittäin mielenkiintoiset ajatukset, jotka keksitte muuten, minä ”olen vain yksi” besserwisser ”

    Vastaus

    ”We dont need no …” käytetään yleisesti Lontoossa sanalla ”emme tarvitse mitään”. se on yksinkertaista. Huomaa, että lyriikka ei ole ”meidän ei tarvitse oppia”. Asia on, että Lontoon keskustan koulu 70-luvulla ei ollut usein oppimisen vaan koulunkäynnin kohteena.

    Vastaus

    Ehkä se vain jättää välimerkit pois sanojen luettavassa muodossa (emme tarvitse, ei, koulutus / emme tarvitse-ei! – ajatuksen hallinta) , kuten negatiivisen lausunnon korostaminen. Sillä on myös järkevää rytmisesti

    vastaus

    Jokainen, joka asui Lontoossa, jossa puhuu Cockneyä, kuten tässä kappaleessa, tietää hyvin, että ”emme tarvitse mitään” tarkoittaa, että emme tarvitse mitään. Olen kasvanut siellä, joten kaikkien näiden kysymysten ja analyysien näkeminen on todella hauskaa. Kukaan lontoolainen ei koskaan kysy tätä kysymystä.

    Vastaa

    Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *