Työtoveri ja minä järjestämme ystävällisen pyörä / juoksu -kilpailun. Mikä on hyvä suhde ajettuihin mailiin ja ajettuihin maileihin? Tiedän, että se riippuu vauhdista. Mutta olen utelias, mikä yleisesti hyväksytty suhdeluku voi olla.
Kommentit
- I ’ d sanovat, että suhde ei ole lineaarinen, koska voi juosta paljon vähemmän tunteja kuin voi ajaa, non-stop. Tapa laskea se olisi ottaa keskikokoisen henkilön maraton ’ s aika ja katso kuinka paljon matkaa pyöräilijä tekee samaan aikaan tietyllä keskinopeudella.
- @heltonbiker – totta, se ’ s ei lineaarinen. Mutta joku, joka ajaa sanotun 5K: n 21 minuutissa, ja jonkin verran 20 mailia 18 km / h: n ratsastavan moottorin välillä on oltava kohtuullinen muunnos.
- @heltonbiker: ” Vuonna 2005 keskimääräinen maratoniaika Yhdysvalloissa oli miehillä 4 tuntia 32 minuuttia 8 sekuntia, naisilla 5 tuntia 6 minuuttia 8 sekuntia. ” (maailman huippuajat ovat 2,25 Tämä laskelma asettaisi todennäköisesti vertailukelpoisen pyöräilymatkan noin metriselle vuosisadalle (62 mailia), mutta mielestäni suurin osa pyöräilystä istit pitävät koko vuosisataa (100 mailia) melko verrattavissa maratoniin.
- Voin ” juosta ” ehkä neljännes mailin. Pystyn pyöräilemään 80 mailia.
- Luulen, että tämä kysymys jätti jonkin verran huomion. Mielestäni todellinen mittari on, kuinka paljon roskia voit puhua jälkeenpäin. Riippumatta siitä, mihin sääntöihin asetat, rullaa heidän viereensä pyöräosan aikana, vedä olut vesipullohäkistäsi, ota räikeä ja sano ” Juoksemisessa on ongelma se typerä pomppiminen heittää juomasi pois. ” Vasara sitten. Pyöräilijät 1. Juoksijat 0.
Vastaa
Jos haluat tehdä kilpailun, joka antaa (hyvä juoksija) , keskinkertainen pyöräilijä) jopa mahdollisuudet (hyvä pyöräilijä, keskinkertainen juoksija) vastaan, voit käyttää samaa suhdetta kuin Ironman -triathlon.
Siinä on 112 mailin (180,25 km) pyörä ja maratonin 26,2 mailin (42,2 km) juoksu, joka asettaa pyöräilyn / ajetun matkan suhteen karkeasti 17/4 .
MUOKKAA:
Anna minun selventää kommenttien kysymysten perusteella.
Luulen 17/4 on todennäköisesti hyvin matalalla puolella pitkää kilpailua varten. Olen tehnyt kaksinkertaisen metrisen vuosisadan 3 km kiipeilyä ja ratsastanut seuraavana päivänä. Epäilen voinko juosta maratonin jälkeisen päivän muulla kuin lempeällä alamäkeen.
Lyhyemmille matkoille näyttää kuitenkin siltä, että järkevämpää. Jos työnnän itseäni 10 km (6,2 mailia), odotan, että se vie minusta enemmän kuin jos lyöisin 42 km (26 mailia) mailia, mutta se ”koska olen” parempi pyöräilijä. Luulen, että vasara ottaisi yhtä paljon ylimääräistä joistakin juoksijaystävistäni.
Heikot pyöräilijät voivat hyötyä vahvan pyöräilijän valitsemisesta tavalla, jota heikot juoksijat eivät voi, mutta luulen, että olen tarpeeksi vahva pudottamaan. vahva juoksija / heikko pyöräilijä, joten se ei ole ”ta” tekijä. Yritän ehdottomasti saada kyydin ensin, koska muuten juoksu saattaa viedä minusta tarpeeksi, että minulla olisi enemmän vaikeuksia pudottaa häntä.
Kommentit
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Älä ’ ole aikaa matematiikkaan .. .
- @ wdypdx22, 17/4 on 4,25, joten linkin mukainen ekvivalentti pyöräilynopeus on 10 MPH. Se ’ on todennäköisesti hieman hidasta jollekin kilpailukykyiselle, joten ehkä puolueet kohti enemmän juoksua kuin rautamies, ellet ’ ole mäkisellä maasto, jossa pyöräilijä viettää paljon vähemmän energiaa taistelemaan tuulen vastustusta vastaan.
- @ wdypdx22, en koskaan väittänyt, että OP mainitsi Ironmanin. Esittelin, että oletettavasti pyörä- / juoksukilpailujen karkeana välityspalvelimena on painotettu jonkinlaisten analyysien perusteella harjoitteluurheilijoista, jotka tulevat uimasta / pyörästä / juoksustausta.
- @ wdypdx22, kiitos katso muokkaukseni.
- @ wdypdx22, ” Miksi ’ kalorit eivät olisi oikeudenmukaisempia mittoja? ” Koska ’ ei vain tarkoita sitä, miten kilpailuja mitataan. Painonnostajat polttavat enemmän kaloreita, koska ylimääräisen lihasmassan ylläpitäminen vaatii suurempaa aineenvaihduntaa ylläpitämiseksi. Kilpailuja mitataan luonnollisen esteen voittamisen avulla, jotta tehokkaat ammattitaitoiset ratsastajat voivat kilpailla nuoria, lihaksia sitovia, taitamattomia. Jos haluat kalorikilpailun, kokeile Mr. Universe.
Vastaa
Lyhyt vastaus kysymykseesi on ”luultavasti välillä 2,5 ja 3,5 mailia; nopeampi juoksija lähempänä 2,5 kun taas hitaammin juoksija lähempänä 3,5.” Pitkä vastaus on melko pitkä.
Kuten jo mainitsit kysymyksessäsi, täydellinen vastaus riippuu vauhdista; mutta se riippuu myös ajettavasta tai ajetusta pinnasta, onko se mäkeä ylös, alas mäkeä vai tasainen, onko tuulista vai rauhallista, ja kuinka ”aero” pyöräilijä on. Jos puhumme maantiepyörästä kiinteällä tasaisella alustalla rauhallisissa olosuhteissa, on mahdollista tehdä joitain arvioita ”vastaavasta” etäisyydestä. Yksinkertainen vastaus on annettu alla olevassa kaaviossa, joka kuvaa etäisyyttä, joka sinun on ajettava tietyssä ajassa, jotta pyritään vastaamaan vaivaa juosta mailia tietyllä vauhdilla.
Tässä kaaviossa x-akseli on mailin juoksunopeus ja y-akseli näyttää etäisyyden, jonka on ajettava saman ajan. Esimerkiksi, jos voit juosta mailin 4 minuutissa, vastaava pyöräilymatka, jos ajoit ”pisaroissa”, olisi noin 2 mailin ajaminen samassa 4 minuutissa (ts. Keskimäärin 30 mph). Jos juoksit mailin 10 minuutissa / mailin vauhdilla, mailin juokseminen vie 10 minuuttia ja vastaava pyöräilymatka olisi noin 3,5 mailin ajaminen samassa 10 minuutissa (ts. Keskimäärin noin 21 mph) .
Kuinka kaavio laskettiin? Juoksussa X metrin / sekunnin juoksemiseen tarvittava teho on noin X wattia / kg ruumiinpainoa (vrt. Hall, Figueroa, Fernhall ja Kanaley, 2004 tai McArdle, Katch & Katch, 2007 ), kun taas y metrillä / sekunnissa ajamiseen tarvittava teho vaihtelee Y ^ 3 (vrt. Wilson ja Papadopoulos, 2007 ). Siten, jos tiedämme mailin juoksemiseen kuluvan ajan, yksilön ja pyörän painon sekä muutamia yksinkertaistavia oletuksia, voimme tehdä muunnoksen. Tarkka arvio juoksevasta voimasta riippuu yksilön kokonaismetaboliahyötysuhteesta, juoksijan energiatehokkuudesta (ts. Kuinka taloudelliselta energian kannalta on yksilön juoksutyyli) ja juoksijan lepoaineenvaihduntanopeudesta , mutta yleisesti havaitaan, että normaalikokoisella yksilöllä, jolla ei ole epätavallisia kykyjä tai vammaisia, energiankulutus kiinteällä tasaisella pinnalla ajettaessa vaihtelee välillä noin 0,8 – 1,1 kcal / kg / km. Niinpä yleinen nyrkkisääntö on, että juokseminen vaatii noin 1 kcal / kg / km. Kilokaloria kohden on 4,2 joulea, mutta aineenvaihdunnan kokonaishyötysuhde on yleensä 19-25%; jos oletetaan arvoksi 23,8% GME: lle, voimme johtaa onnellisen yksinkertaistamisen, että (juoksunopeus metreinä sekunnissa) * (ruumiinpaino kilogrammoina) on kohtuullinen arvio tehosta watteina; tai nopeus metreinä / sekunti ~ wattia / kg.
Tämän kaavion osalta laskin ensin nopeuden metreinä sekunnissa eri juoksunopeuksille x-akselilla 4 minuutin maililta (= ~ 6,7 m / s) 10 minuutin mailiin (= ~ 2,7 m / s). Käynnissä olevan nyrkkisäännön mukaan tämä vaatii noin 6,7 wattia / kg – noin 2,7 wattia / kg. Oletin sitten, että keskimääräiset arvot vierintävastuskertoimelle (Crr) ovat 0,005, tasaiselle alustalle, tuuletonta ja pyöräilijän CdA-arvon (vetopinta-ala) 0,25, 0,33 ja 0,42 neliömetriä (tyypillistä maantiepyöräilijä ”aerobareilla”, ”pisaroina” ja ”hupuilla”) ja laski pyöräilynopeuden pyöräilijälle, joka pystyy tuottamaan välillä 6,7 – 2,7 wattia / kg. Juoksunopeus määrittää mailin juoksemiseen tarvittavan ajan kokonaismäärän, joten kysymys tulee ”kuinka pitkälle pyöräilijän täytyy tuottaa niin paljon voimaa saman määrän kuluneessa ajassa?” Nopeuden ja kuluneen ajan tunteminen antaa meille mahdollisuuden laskea etäisyys. Se näkyy y-akselilla. Huomaa, että nopeimmille juoksijoille vastaava pyöräilymatka lähestyy 2 mailia, kun taas hitaimmilla juoksijoilla, jotka kilpailevat aerodynaamisimpien pyöräilijöiden kanssa, vastaava pyöräilymatka lähestyy 4 mailia. Näin ollen ystävällisessä kilpailussa sinun ja työtoverisi välillä, jos kumpikaan teistä ei ole maailmanluokan urheilija, kohtuullinen etäisyys on 2,5x – 3,5x juoksumatka haittaamaan kilpailua niin, että molemmat päätyvät suunnilleen samaan aika.
Jos pyöräilijä olisi hieman aerodynaamisempi (esimerkiksi jos pyöräilijä käytti aerobar-pidennyksiä ja sitä seuraava CdA oli alle 0,25 m ^ 2), käyrä liikkuisi ylöspäin ja ratsastajan olisi ajettava kauemmas sama aika (toisin sanoen nopeammin) juoksijan energiankulutuksen vastaamiseksi. Jos pyöräilijä olisi hiukan vähemmän aerodynaaminen (esimerkiksi jos pyöräilijän asento olisi suorempi tai hänellä olisi löysät ja röyhelöiset vaatteet), ratsastaja kuluttaa energiaa nopeammin, jotta käyrä liikkuu alaspäin.
Tämän likiarvon karkea vahvistus on, että anekdotisesti ihmiset, jotka juoksevat ja pyöräilevät, sanovat, että 10 km juokseminen noin 42 minuutissa on suunnilleen yhtä kovaa kuin ratsastaa 40 km tunnissa. Se on noin 6:45 juoksunopeus mailia kohden, ja kaavio vastaa sitä, että pyöräillään noin 2,75 mailia 6:45 eli noin 24,5 mph – mikä on 39 km / h. Vastaavuusperiaatteemme on ”välillä 2.5 ja 3.5 kertaa niin pitkälle; lähempänä 2,5-kertaista, jos juoksija on nopea ja lähempänä 3,5: tä hitaammalle juoksijalle. ”Mailin juokseminen 6:45 -tahdissa on kohtalaisen nopeaa, joten odotamme pyöräilymatkan vastaavan kertoimen olevan lähempänä 2,5: tä kuin 3,5: tä. – Kuten näette, ennustettu kerroin on 2,75, joten nyrkkisääntö näyttää toimivan. Lisää todisteita voidaan kerätä duatloneista tai triathlonista. Alla näet tietoja vuoden 2010 Ironmanin maailmanmestaruuskilpailuista Kailua-Konassa, Havaijilla. Ironman sisältää 2,3 mailin valtameriuinnin, 112 mailin pyöräretken ja 26,2 mailin maratonin. Alla oleva hajonta-matriisi näyttää uinnin, pyörän ja ajoajan (tunteina) jokaiselle maalintekijälle.
Jos jätämme huomiotta uintijalan ja keskitymme vain juoksun ja pyörän väliseen suhteeseen, voimme ne suhteuttaa vastaavat 10 000 ajoaikaa ja 40 km pyörimisaikaa, kuten täällä tehdään:
Nämä kaksi viimeistä kaaviota osoittavat selvästi, että vastaava pyörämatka riippuu suuresti juoksunopeudesta mutta myös yksilöstä. Hajontakaaviossa on paljon ”hajontaa”, mikä osoittaa, että vaikka nyrkkisääntö on kohtuullinen, se ei ole tarkka.
Kommentit
- Näyttää siltä, että ’ käytät Matplotlibia. Erittäin hienot juoni, mistä otit nämä tiedot? ’ on syytä huomata, että kokonaisaika korreloi hyvin sykliinin ja juoksuaikojen kanssa, mutta ei niin hyvin uimarintojen kanssa (eli uintiaika ei olisi hyvä ennustaja kokonaisajalle). Viimeinkin (luulen, että tiedät sen), oikean yläkulman ja vasemman alakulman tontit ovat symmetrisiä toisilleen, joten piirtämisajat kaksinkertaistuvat tarpeettomasti.
- @heltonbiker: Tiedot ladattiin Ironman-sivustolta. Piirrokset tehtiin R: llä käyttäen grafiikan perustoimintoa ” paria ”, jotka luovat hajontapiirimatriisin. Hieman mukautettua toimintoa käytettiin piirtämään sileä punainen viiva ylempiin tontteihin.
- Tämä on hieno vastaus. Minulla on yksi asia verrata juoksemista pyöräilyn aikoihin Ironmanissa: väsymys! Juoksu tapahtuu pyöräilyn jälkeen, joten on luonnollista olettaa, että kilpailija juoksee hitaammin kuin pyöräily, kuin ne olisivat tapahtuneet päinvastaisessa järjestyksessä. Tästä huolimatta tätä todennäköisesti lieventää jonkin verran merkittävä kestävyysvaatimus (se on ’ luultavasti parempi strategia ylläpitää mahdollisimman yhtä vaivaa molemmissa tapahtumissa). Olisi myös mielenkiintoista ottaa huomioon sekä sprintti- että kestävyysmatkan suhde.
- @StephenTouset, olen ’ tehnyt samanlaisen asian lyhyille duatloneille, joissa pitää pyörän jalka kahden juoksevan jalan välissä. Tässä ’ s esimerkki halkeamista: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- On loistava kaavio, joka näyttää pyörän mailien määrän juoksunopeuteen tai juoksunopeuteen nähden. Kuitenkin, jotta kaaviota voidaan käyttää tehokkaasti, voidaanko se lähettää uudelleen a) X- ja Y-akseleille, joissa on kunkin 0,1 ja b) ruudukon viivat? Tällä tavoin olisi paljon helpompaa lukea tarkat arvot kolmelta näytetyltä käyrältä.
Vastaa
Vaikka ajatus verrata Ironman-triatlonin pyöräily- ja juoksuosien etäisyyksiä saattaa tuntua aluksi houkuttelevalta, huomaat nopeasti, että näiden etäisyyksien ajat eivät ole aivan samat. Ironmanin pyöräilyosuus vie osallistujat tyypillisesti noin 1,25 kertaa pidempään kuin juoksuosa, vaihdellen jonkin verran kilpailijoiden välillä, mutta leijuu aina noin 1,25 kertaa pidempään pyöräilyssä.
Voi olla parempi verrata asetettuja maailmanennätyksiä saman ajan kuluessa. Kuten tapahtuu, pidetään maailmanennätyksiä tunnissa ajetusta enimmäismatkasta sekä pyöräilyyn että juoksemiseen. Tällä hetkellä juoksun tuntitietue on vain yli 21 km: n savu. Pyörätuntien ennätys on hieman hankalampi johtuen siitä, että se on asetettu useille erityyppisille polkupyörille, joista monet ovat kilpailussa nykyään laittomia. Kuitenkin tavallisen drop-bar-maantiepyörän tuntiennätys, jossa on teräsrunko, pyöristetyt putket ja lankapinnat (aivan kuten se, jota useimmat meistä saattavat ajaa tänään tiellä), on kukaan muu kuin suuri Eddy Merckx ja on hieman yli 49 km. Tämä viittaa pyöräilyn ja juoksemisen väliseen suhteeseen noin 5: 2.
Kun kuitenkin verrataan polkupyörän tunnin aikana kulutettuja kaloreita ja juoksutunteja, et saa samaa likimääräistä 5: 2-suhdetta. Se on hieman lähempänä 2: 1. Tämä suhde näyttää todellakin olevan lähes lineaarinen, ainakin kunnes lähestyt ammattitason nopeuksia, joissa käyttämäni kalorilaskin ylitti. Huom: Laskin 190 paunan miehen polttamat kalorit.Arvot ja suhteet tulevat olemaan aivan erilaiset, kun ruumiinpaino lähestyy hyvin ohutta ja erittäin raskasta.
Joten se riippuu luultavasti mittarista, jota haluat käyttää vertailussa.
vastaus
Ongelmana on, että käytetty ponnistus on erilainen.
”Hyvä” 45-vuotinen juoksija, joka pystyy pätevöitymään Boston Marathon saattaa tehdä 3:30 maratonin (26,2), kun taas ”hyvä” pyöräilijä kohtuullisen tasaisella kentällä saattaa kuljettaa samanaikaisesti noin 90 mailia pyörällä (87,5 mailia @ 25 mph). tehty päivän aikana, kun pyöräilijällä todennäköisesti on vielä jäljellä joitain säiliössä.
Ota se yhteen ääripäähän, suorita 100 metrin sprintti niin kovasti kuin pystyt. Pyydä kaveriasi tekemään 400 metrin kierros velodromilla Pyöräilijä toipuu PALJON nopeammin. Toisessa ääripäässä (juoksu / pyöräily 12 tuntia +) asiat ovat vielä pörröisempiä. Kuten HeltonBiker huomauttaa, annos ei ole lineaarinen (epäilen, että se on jopa neliöllinen). Kyseessä on myös kuntotaso. Koska sinun on pohjimmiltaan kerrottava vaivaa, pienet kuntotasojen erot puhalletaan ulos suhteesta.
Kilpailussa voit tasapainottaa pelikentän ja tehdä siitä puoliksi vastaavan ponnistelun. käytetty. Minun 0,02 dollaria olisi saada sykemittarit (haluan jopa lisätä sitä ja hankkia GPS-laitteita), jotka ottavat huomioon toiminnan tyypin, sykkeen jne. Tuottamaan # poltettua kaloria. Henkilö, joka palaa eniten tietyn ajanjakson aikana, voittaa.
Jos haluat tehdä yhden kilpailun eikä pidempää kilpailua, sinun tulee etsiä vastaavien kilpailujen keskimääräisiä aikoja. Erilaiset triathlonmatkat olisivat hyvä alku, mutta haluan alentaa ajoaikoja 5-10%, koska juoksija ei tee uintia ja polkupyörää ensin!
kommentit
- todella? 90 mailia 3 ja puolessa tunnissa? Se ’ ei ole vain hyvä. Se ’ on todella lähellä nopeutta, jonka sadan mailin maailmanennätyksen haltija asetti radalle. Se ’ ei ole oikeudenmukainen vertailu 40-vuotiaaseen 3:30 maratonin päättäjään. Saan mielipiteesi, mutta numerot ovat kaukana.
- Sanoin ” hyvä ” biker. 25 mph keskiarvo tasaisella radalla ei ole poissuljettua. Tunnen useita pyöräilijöitä, jotka sopivat tähän alueeseen. Mitä tulee maailmanennätykseen, etäisyyksien ero on selvästi yli 10% ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%). Tämä on valtava ero kilpailukykyisemmillä tasoilla. Okei, minä ’ annan sinulle vähän … sanon 3:15 maratonin ajan saadaksesi kuntotasosi lähemmäksi … nyt 25 mph pyöräilijä on mennyt vain 81.25).
- En ’ en sano, että 25 mph tasaisella radalla ei tule kysymykseen. ’ m sanon, että yli kolmen tunnin tahdissa ei ole sama merkitys kuin maratonin juoksemisessa tuolloin. 3:30 maraton (tai jopa 3:15) on ihailtavaa, etenkin 45-vuotiaille. 90 mailia samaan aikaan on aivan mahtavaa. 80 mailin ajo 3:15 tai 90 mailia 3:30 on verrattavissa 30-35 mailin juoksemiseen samoissa aikakehyksissä.
Vastaa
Voit kokeilla sitä vain kerran saadaksesi perusarvot. Esimerkiksi. te molemmat menette ja teette asioita tunnin ajan, palatkaa sitten tuloksiin. Sitten voit käyttää sitä suhdelukuna.
Estääksesi toisiaan pelaamasta kalibrointia, voit pitää juoksevan keskiarvon, jota molemmat yrität voittaa.
Tietysti pyörä on aina voittaa edellä mainituista syistä ja koska polkupyörällä voit lisätä tehokkuutta käyttämällä rahaa, kun taas juoksija ei.
Tasapuolisempi kilpailu olisi kilpailla toistensa ”urheilulajeissa ja verrata tuloksia oikeudenmukaisesti. Esim. ”Voittin sinua 15% kun polkupyöräsit, ja sinä voitit minut 12,3% kun lenkillä.” Tai mitä tahansa.
Vastaa
Olen yli 50-vuotias ja pyörän noin 10000 km (päivittäisestä työmatkasta 36 km) viimeisten 15 kuukauden aikana.
Vasta äskettäin (kaiken sen jälkeen) olen huomannut, että olen tarpeeksi voimaa jaloissani ja ”jaloissani” ja sydämessäni, jotta voisin juosta kaiken jatkuvan matkan.
Joten vartalolleni todellinen juoksu (varpailleni eikä kantapääni) oli kiistatta vaikeampaa (ja vaati pyöräilyvuosi vain harjoitteluna, juoksun aloittamiseksi).
Vastaus
Bulgariassa järjestetään vuosittainen 100 km kilpailu Vitosha-vuorella. Pikakävelijät / juoksijat lähtivät keskiyöllä, kun taas pyöräilijät lähtevät kello 6.00. Maastoasfaltti- ja vuoristopolut rinteillä ylös ja alas. Tätä pidetään oikeudenmukaisena.
Olen henkilökohtaisesti sääli juoksijoita syistä, jotka mainitaan muissa vastauksissa – 100 mailin käveleminen – sankarillinen kidutus, 100 mailin pyöräily – ilo.